Определение возраста

[Samnavi]

С определение пола щегла более-менее понятно, а как определить возраст?
Слышала от птицеловов, что возраст примерно можно определить по количеству белых пятен на хвосте, чем больше пар белых пятен, тем более возрастная птица.


Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.

[Николай П.]

По поводу белых пятен - четверик, шестерик, восьмерик - фантастика  , я ловил  молодых щеглов  у которых только начинала проявляться маска уже с таки пятнами, по видимому возраст можно определить по интнесивности красного цвета на маске, но и то кому 2, кому 3 года трудно сказать, нужно еще учитывать, что средние статистические данные указывают на то что продолжительность жизни щегла в природных условиях 3-5 лет

[wjax]

С определение пола щегла более-менее понятно, а как определить возраст?
Слышала от птицеловов, что возраст примерно можно определить по количеству белых пятен на хвосте, чем больше пар белых пятен, тем более возрастная птица.


Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.

Возраст практически неопределим, можно с какой-то долей вероятности определить первогодка от старого и не более.

[Натуралист]

Есть еще методика определения возраста у птиц по пневматизации костей черепа. Но она крайне используется мало, так как не нашла широкого применения.

[Репел]

Есть еще методика определения возраста у птиц по пневматизации костей черепа. Но она крайне используется мало, так как не нашла широкого применения.

Сильно подозреваю, что после применения этого метода щегол не особо захочет петь ...
Есть еще радиоуглеродный метод.
А можно просто попросить показать паспорт и дату рождения глянуть...

[Samnavi]

Значит, как я поняла количество белых пятен зависит от подвида и его генетических особенностей, а не от возраста! Мне всегда попадались "четверики", а вот последний щегол, купленный неделю назад "шестерик", вот мне и стало интересно.
Пока не поет, похоже свежепойманный, очень суетный (впрочем как и все щеглы с которыми я встречалась) но самец 100% по всем характеристикам, и последних два дня издает небольшую трель.

[Натуралист]

По количеству белых пятен в хвосте птицеловы выделяют среди обыкновенных щеглов четвериков, шестериков и восьмериков. Чем больше пятен, тем лучше считается птица, которая якобы имеет более звучную и разнообразную песню. Но пение щегла — сугубо индивидуальная особенность. Конечно, чем старше птица, а соответственно ярче окрашена и имеет больше пятен в хвосте, тем больше колен содержит ее песня, но если щегол трещит, то этот порок не проходит с возрастом. Молодые щеглы-первогодки имеют очень слабую песню и почти поголовно включают в нее трескотню. Поэтому истинные ценители птичьего пения ловят и содержат только птиц старше двух лет. Они хорошо отличаются от «серочков», которые до глубокой осени не одеваются во взрослый наряд. Старые щеглы вылинивают чуть раньше, но все же много позже большинства других птиц...
[/size]
http://www.oxota-ru.ru/priroda.html?id=103&print=true

[красношапочный]

Белые "пятна" на хвосте, иначе "рики", по полноте своей могут показать, что возраст щегла более года, у самок, как правило, рики меньше гораздо, такие же как у молодых щеглов. У взрослого 3-х летнего и выше самца риковые "зеркальца" чистого белого цвета, занимают большую часть пера хвоста.
Самец щегол при ухаживании демонстрирует самке их, тем самым подтверждая свою иерархию и возраст. А вот на качество песни они не влияют.    Может самки по другим критериям песню оценивают.    

[zelen]

     Вот тут согласен полностью ...
(если никто умничать не будет )

[Николай П.]

     Вот тут согласен полностью ...
(если никто умничать не будет )

Я умничать не хочу  , но  просто повторюсь, что ловил серяков -шестиеряков, и щегол у меня прожил 15 лет и не был он восмиреком , хотя и пел чудно. Хочу сказать, от того что он взрослел белые пятна на хвосте не прибавлялись, хотя тут наверное тоже нельзя однозначно что-либо утверждать, так как подвидов щеглов великое множество и потому может быть много вариаций На счет того, что с возрастом у щегла цвета в оперении становятся ярче и чище включая белый цвет на хвосте полностью согласен

[щуров]

     Вот тут согласен полностью ...
(если никто умничать не будет )

Я умничать не хочу  , но  просто повторюсь, что ловил серяков -шестиеряков, и щегол у меня прожил 15 лет и не был он восмиреком , хотя и пел чудно. Хочу сказать, от того что он взрослел белые пятна на хвосте не прибавлялись, хотя тут наверное тоже нельзя однозначно что-либо утверждать, так как подвидов щеглов великое множество и потому может быть много вариаций

Полностью согласен с Николаем П.,не однократно ловил первогодков ещё без маски с 6-ю белыми крупными зеркалами на хвосте."Шестёрик" щегол прожил у меня 5 лет,так шестёриком и остался.

[ALIK]

возраст щегла определяется по  цвету пера на изгибе крыла.Очень хорошо видно у молодых птиц-чёрный цвет заканчивается каричневой каёмкой.У двухлеток на половину меньше перьев с коричневыми каёмками (чечевичками).У трёхлеток практически отсутствует каричневый цвет и изгиб крыла практически чёрный .Чем старше щегол тем  чернее цвет на изгибе крыла попадались даже с зеленоватом чёрным отливом как крыло ворона.
В январе этого года крыл тайником 76щеглов из них попалось мною окольцованные 2008-2010 годах. Так что с увереностью могу сказать система работает.
Об этом пишут и ленинградские орнитологи в своём оприделителе пола и возраста.

[Натуралист]

Уважаемый, ALIK, а сколько окольцованных ранее птиц (щеглов) Вы отловили в этот сезон, не помните? Учитывая, что щегол - номадный вид (кочевник), Вам здорово повезло с возвратами ...
Я их кольцевал во множестве, но попадались единицы.

[Николай П.]

Уважаемый, ALIK. Cпасибо за ценную информацию , все гениальное - просто 

[Андрей К]

http://www.ibercajalav.net/img/431_GoldfinchC.carduelis.pdf

[Натуралист]

Спасибо, уважаемый Андрей К. за нужную ссылку!

[ALIK]

Осенью точнее с 1-17 октября  интенсивно ловил для кольцевания щеглов было окольцовано573  из них только два пойманных в феврале  это мизер.
Но теперь не голод и птица которая бывала под тайником очень осторожная ,зимой думаю кольцеванных поймаю больше.
Очень хорошо видны каёмки на рисунке431  Goldfinch  нужно смотреть чёрный цвет ближе к туловищу!
А щегол не кочевник а сто процентный мигрант как и чиж.
Мною кольцованых щеглов ловили в Финляндии ,Норвегии и на запад  Словакия,Венгрия,Италия Франция и самый дальний залёт Испания Малага.
Но это результаты с1980 года.

[красношапочный]

Впечатляет!!!! С Уважением....

[Натуралист]

...А щегол не кочевник а сто процентный мигрант как и чиж...


Тогда, наверное, чечетку, клестов, щура и ряд прочих видов нужно отнести к мигрантам, т.е. к ПЕРЕЛЕТНЫМ ВИДАМ?
Относительно возвратов окольцованных птиц. Из нескольких тысяч щеглов, помеченных мною, только повторно я отловил единицы (в разные годы)... ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, что вид данный не связан с территорией и летит куда ему угодно, а точнее, где можно найти корм. Каждый год я ловил на контрольном участке совершенно других (чужих) щеглов. И в одной и той же березовой роще каждый раз гнездились другие пары, а не те, которых я окольцевал в предыдущем сезоне. Это настоящие кочующие птицы, залетающие в самые разные страны, что в пределах их ареала, будь то Венгрия, или Румыния. Конечно, это своего рода "миграция", но совершенно не та, о которой говорится в классической орнитологии. НАСТОЯЩИЕ МИГРАНТЫ - это птицы перелётные, совершающие регулярные сезонные перемещения между местами гнездовий и местами зимовок.[/size] Переселения могут совершаться как на близкие, так и на дальние расстояния. Пример тому, восточный соловей, певчий дрозд, садовая славка и множество прочих МИГРАНТОВ, но, простите меня, никак не щегол и чижик.

[красношапочный]

На будующей неделе планирую половить щеглов и опробовать новый тайник и крепления к сошкам сварные. Как раз должны начать появляться не наши местные мелкие кавказские, а северные крупные яркие представители, может от  Alik залетит, конечно, не Франция, но и не Урюпинск.   

[Капитан]

А в Урюпинске между прочим самые щеглястые щеглы

[ALIK]

Очень интересная деталь,щегол который был пойман в Италии Малага был окольцован 2005.10.06  в Литве ,а 2005.12. 08 уже был в Италии Малага это растояние3800км .Видете ему в отябре месяце кушать нечего было и он рванул на такое растояние.

[Сергей М.]

Малага - это Испания, там еще одноименный футбольный клуб есть

[красношапочный]

Выгружался в Малаге, сырая нефть, щеглов в Средиземке встречал, даже на борту ловил, благо манок был.    Расстояние откочевки впечатляет. 

[Натуралист]

Всем привет! Как то не придал сразу значения - каждый подвид щегла имеет свои относительно стабильные районы кочевок. Там где "болтается" сибирский подвид, прочие могут не встречаться, или же отмечаются в малом числе.

[красношапочный]

прочие могут не встречаться, или же отмечаются в малом числе.

Вот и постараюсь представителей этого "малого числа" поймать.   

[pectoralis]

Всем привет! Как то не придал сразу значения - каждый подвид щегла имеет свои относительно стабильные районы кочевок. Там где "болтается" сибирский подвид, прочие могут не встречаться, или же отмечаются в малом числе.

вот именно, речь может идти только о подвидах, а не о виде в целом. понятие "миграция" в отношении щеглов, по-моему менее применима, нежели к клестам и щурам, они более зависимы от урожая корма. на этих же видах отчетливо просматриваются нерегулярные массовые миграции, которые редко повторяются ежегодно, обычно раз в 5-11 лет. у щеглов такие перемещения редки и малозаметны. по отношению к местам гнездования щеглы, конечно, не самые постоянные птицы, но все же ареалы географических рас имеют четкие границы и они редко нарушаются.

[красношапочный]

но все же ареалы географических рас имеют четкие границы и они редко нарушаются.

Еще как нарушаются, когда в Ростовской обл., и Кубании    снег выпадет и морозцем прижмет. Невооруженным глазом в полете видны, в бинокль и подавно, а под сетью тайника и поосязать можно.

[pectoralis]

но все же ареалы географических рас имеют четкие границы и они редко нарушаются.

Еще как нарушаются, когда в Ростовской обл., и Кубании    снег выпадет и морозцем прижмет. Невооруженным глазом в полете видны, в бинокль и подавно, а под сетью тайника и поосязать можно.

я имел ввиду период гнездования... уважаемый Натуралист упоминал о ловле "чужих" птиц на контрольном участке....

[красношапочный]

я

имел ввиду период гнездования... уважаемый Натуралист упоминал о ловле "чужих" птиц на контрольном участке....

Виноват... Когда-нибудь исправлюсь.    Гнездятся одни местные "трескуны"