* Последние сообщения


Автор Тема: Определение пола  (Прочитано 70853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн лесовой

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 113
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Калининград
Re: Определение пола
« Ответ #60 : 04 Октябрь 2012, 01:52:39 »
 
Цитировать
Ольга-11,для полной уверенности, возьмите в руки птицу,растяните крыло и посмотрите сверху,у самцов от начало до сгиба чёрное,у самки с каштановым оттенком.Так даже молодых щеглов определяют.Для сравнения у вас есть уже один самец не вызывающий сомнений.
Браво,полностью согласен с методом,с одной лишь оговоркой,верно для птиц старше 1 года.Этот метод применяется в основе и сейчас у орнитологов.Из собственного опыта по кольцеванию птиц могу сказать:неоднократно ловил самок с маской заходящей за глаза,но с насетным пятном,специально делал фотосессию для местных птицеловов дабы развеять миф о маске.Второстепенных признаков для определения пола не так уж и много,и большей частью они были выше изложены,в общем верны,но ненадежны,так как у этих признаков есть сезонные и индивидуальные вариации.А по большому счету для каждого ареала обитания присуще свои размеры птицы.Для нашего западного района длина крыла щегла самца=83-85мм,самок-едва дотягивает до 82,и это в 98%случаев.Сложнее для новичка определить самца годовалого от самца старше года,но для этого и существует великая наука Орнитология,которая при желании даст ответ на практически любой вопрос.

   

Оффлайн Натуралист

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Новосибирск
Re: Определение пола
« Ответ #61 : 04 Октябрь 2012, 06:24:05 »
Привет всем щеглятникам! Не знаю говорил ли кто об этом признаке, но отпишусь о нем. У любого самца желтое на крыле идет вверх под острым углом..., у самки, естественно, наоборот. Да и любую самку сразу видать..., но это приходит (определение полов щегла в природе) после некого навыка.

Оффлайн Андрей К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 884
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Каменск-Уральский
Re: Определение пола
« Ответ #62 : 04 Октябрь 2012, 06:44:38 »
Уважаемый Натуралист,про желтое на крыле первый раз слышу.Можно поподробнее,желательно с картинками :az:

Оффлайн Натуралист

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Новосибирск
Re: Определение пола
« Ответ #63 : 04 Октябрь 2012, 06:49:27 »
Доброго времени, ув. Андрей! Если подождете какое то время, то я выложу фото... Либо рисунка, либо фото крыла своего ручного щегла-самца.

Оффлайн Натуралист

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Новосибирск
Re: Определение пола
« Ответ #64 : 04 Октябрь 2012, 08:42:16 »
Выкладываю обещанное фото своего щегла-самца. На нем видно, что "самые наружние большие верхние кроющие второстепенных маховых у взрослых самцов черные с белым или бело-желтым концом, у самцов это бело-желтое заходит вверх по стержню углом, а у самки имеет вид округлого пятна" (В.К.Рябицев "Птицы Урала, Приуралья и Западной Сибири"). Проверено мною на практике, когда я в свою бытность кольцевал до тысячи, а то и более щеглов в год...
« Последнее редактирование: 24 Март 2014, 15:30:37 от Андрей Петров »

Оффлайн Николай П.

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Белгородская область
Re: Определение пола
« Ответ #65 : 04 Октябрь 2012, 11:23:45 »
Уважаемый, Натуралист! Спасибо за информ, лично я не знал этого. Но по большому счету все гораздо проще - по крайней мере со стороны моего мировозрения - когда я ловлю щеглов или покупаю  нужного мне щегла, я отбираю птицу по явному признаку - по маске, и пускай я выпустил неявного самца и принял его за самку ( зачем мне посредственность или ниже посредственности?) , да и пускай летает дальше куда хочет и как хочет - я отбираю только явных, а все прочее не интересно мне, то же касается и других птиц - я выбираю лучших и явных, безошибочных самцов, чтобы не тратить попусту время и корм на их содержание, потому как  моя цель красивый самец и красивая песня, а то что глубже - это уже действительно более глубоко и научно и мне это не нужно, если только для общего развития. Просто я уверен, что Афоня это самка  и сужу об этом только по одной маске. 

Оффлайн Натуралист

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Новосибирск
Re: Определение пола
« Ответ #66 : 04 Октябрь 2012, 11:42:04 »
Спасибо, уважамый НиколайП.! Если честно, то я давно уже не пользуюсь этим показателем..., так как взяв щегла в руки, я СРАЗУ же вижу, кто передо мной - самец, либо его подруга!)... Так же я не любитель ловли птиц в массе (для их содержания)... Мне по душе выслеживание птички, ее прослушка сначала в Природе... И если уж птица (самец) приглянулся мне, то и я ловлю я его. Кстати, своего щегла я поймал ранней весной. Он подлетел к приманному и усевшись на березе стал петь, восхваляя Весну и себя, как соперника)... Позднее слетел к западку и был пойман...  Один знакомый не может понять меня, как это я не ловлю полевых жаворонков по весне... на пролете, когда их можно отловить с добрый десяток и передержав всех, в дальнейшем выбрать себе нормального. Его (товарища) несколько смешит, что я целыми днями брожу по полям, отыскивая местового и того Единственного... Ну, да ладно... У каждого свои подходы и взгляды на птичек)... и их ловлю. Т.е., это я к тому сказал, что ПРЕКРАСНО понял Вашу мысль относительно избирательтности в ловле и содержание птиц в неволе. С уважением.

Оффлайн Репел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Acanthis cannabina
    • Откуда: г.Львов
Re: Определение пола
« Ответ #67 : 04 Октябрь 2012, 12:14:07 »
Ольга-11-ответил и дал ссылку в другой теме Щеглы
http://www.mischlinge.com/html/hahn_oder_henne.html
Интересная деталь :

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Re: Определение пола
« Ответ #68 : 04 Октябрь 2012, 16:23:17 »
Уважаемый, Натуралист! Спасибо за информ, лично я не знал этого. Но по большому счету все гораздо проще - по крайней мере со стороны моего мировозрения - когда я ловлю щеглов или покупаю  нужного мне щегла, я отбираю птицу по явному признаку - по маске, и пускай я выпустил неявного самца и принял его за самку ( зачем мне посредственность или ниже посредственности?) , да и пускай летает дальше куда хочет и как хочет - я отбираю только явных, а все прочее не интересно мне, то же касается и других птиц - я выбираю лучших и явных, безошибочных самцов, чтобы не тратить попусту время и корм на их содержание, потому как  моя цель красивый самец и красивая песня, а то что глубже - это уже действительно более глубоко и научно и мне это не нужно, если только для общего развития. Просто я уверен, что Афоня это самка  и сужу об этом только по одной маске.
николай, привет! почему ты в этом вопросе так категоричен? вопрос уважаемой был не о подходе к выбору птицы, а о ее конкретных щеглах. ну, понравились ей они оба, может по окраске, может по поведению, а может и выбирать не из чего было. я тоже, правда давно, ловил их тысячами и уверен, что не все даже старые самцы имеют стандартные маски. я вижу во втором щегле самца, пусть и с посредственной маской. к тому же, маска еще не долиняла чуток и может стать чуть шире. в любом случае, будем ждать пояснения хозяйки, по сгибу понять все очень просто.

Оффлайн Леший

  • Зови меня просто,Леший.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Лес мой второй дом.
    • Откуда: г.Первоуральск
Re: Определение пола
« Ответ #69 : 06 Октябрь 2012, 22:32:25 »
Сегодня поймал вот такого щегла,походит как на самца,так и на самку.Хотелось бы узнать ваше мнение,самец это или самка?

Оффлайн птичник

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 938
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Иерусалим (Израиль)
Re: Определение пола
« Ответ #70 : 06 Октябрь 2012, 22:49:41 »
Сегодня поймал вот такого щегла,походит как на самца,так и на самку.Хотелось бы узнать ваше мнение,самец это или самка?
сгиб крыла в студию плиз-на мой взгляд наличие желтых перьев на аллуле наиболее достоверный половой признак. хотя безспорно бывают пограничные особи.

Оффлайн иванов

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 322
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Липецк
Re: Определение пола
« Ответ #71 : 06 Октябрь 2012, 22:50:47 »
Самец.

Оффлайн Николай П.

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Белгородская область
Re: Определение пола
« Ответ #72 : 07 Октябрь 2012, 09:52:39 »
николай, привет! почему ты в этом вопросе так категоричен? вопрос уважаемой был не о подходе к выбору птицы, а о ее конкретных щеглах. ну, понравились ей они оба, может по окраске, может по поведению, а может и выбирать не из чего было. я тоже, правда давно, ловил их тысячами и уверен, что не все даже старые самцы имеют стандартные маски. я вижу во втором щегле самца, пусть и с посредственной маской. к тому же, маска еще не долиняла чуток и может стать чуть шире. в любом случае, будем ждать пояснения хозяйки, по сгибу понять все очень просто.
Костя, привет! На последнем фото самец, а на фото  которую предоставила девушка  щегол Афоня - самка, я не знаю почему я категоричен :ab: , наверное не категоричен, а просто уверен в этом, но я никому не навязываю свое мнение, интересно было бы раскрыть тайну  половой принадлежности щегла по имени Афоня.

Оффлайн Эдик

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5609
  • Бёрд рейтинг: 0
Re: Определение пола
« Ответ #73 : 07 Октябрь 2012, 10:53:24 »
Если сделать фото раздутой клоаки ,то вопрос наверно отпадет.
У канареек то же ярко выражена эта часть.
У годовалого самца выперает перпендикулярно а у  годовалой  самки почти  продолжение живота.

Оффлайн smolyar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Смоленская обл. Ярцево
Re: Определение пола
« Ответ #74 : 07 Октябрь 2012, 11:05:51 »
Если сделать фото раздутой клоаки ,то вопрос наверно отпадет.
У канареек то же ярко выражена эта часть.
У годовалого самца выперает перпендикулярно а у  годовалой  самки почти  продолжение живота.
Этот признак,у диких птиц, выражен только во время половой активности т. е. весно, в остальное время определение пола  по нему часто приводит к ошибке.
На фото конечно же самец и , соглашусь, не молодой( хотя это и так очевидно).

Оффлайн Эдик

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5609
  • Бёрд рейтинг: 0
Re: Определение пола
« Ответ #75 : 07 Октябрь 2012, 11:30:12 »
http://www.mischlinge.com/assets/images/Geschlechtsorgan_Hahn_6.jpg
http://www.mischlinge.com/assets/images/Geschlechtsorgan_Henne_7.jpg
А у канареек всегда после года так торчат.
Неужели у диких   клоака самца похожа на самку в осенне зимний период.

Оффлайн smolyar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Смоленская обл. Ярцево
Re: Определение пола
« Ответ #76 : 07 Октябрь 2012, 12:04:02 »
http://www.mischlinge.com/assets/images/Geschlechtsorgan_Hahn_6.jpg
http://www.mischlinge.com/assets/images/Geschlechtsorgan_Henne_7.jpg
А у канареек всегда после года так торчат.
Неужели у диких   клоака самца похожа на самку в осенне зимний период.
[/quote/]
У диких птиц в осенне- зимний период он не настолько выражен, чтобы довать стопроцентную гарантию в определении пола.Его можно применять в купе с другими методами и уже, так сказать, по совокупности  определять пол.

Оффлайн сибиряк

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 645
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Если я тебе не нравлюсь, застрелись! Я не исправлю
Re: Определение пола
« Ответ #77 : 07 Октябрь 2012, 12:54:13 »
Афоня самец. Вот недавно пойманный, вроде того.

Оффлайн Репел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Acanthis cannabina
    • Откуда: г.Львов
Re: Определение пола
« Ответ #78 : 07 Октябрь 2012, 13:01:12 »
smolyar:
"У диких птиц в осенне- зимний период он не настолько выражен, чтобы довать стопроцентную гарантию в определении пола.Его можно применять в купе с другими методами и уже, так сказать, по совокупности  определять пол."
 Да, у дикарей этот признак не так ярко выражен в осенне-зимний период...

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Re: Определение пола
« Ответ #79 : 07 Октябрь 2012, 13:04:31 »
http://www.mischlinge.com/assets/images/Geschlechtsorgan_Hahn_6.jpg
http://www.mischlinge.com/assets/images/Geschlechtsorgan_Henne_7.jpg
А у канареек всегда после года так торчат.
Неужели у диких   клоака самца похожа на самку в осенне зимний период.
все относительно, поскольку зависит от количества жира, ну и, как у людей, +- мм, это уж как природа мужика наградит... :ag:
сразу после линьки по перьям на клоаке можно точно сказать, но у некоторых самцов в клетках они быстро стираются

Оффлайн Леший

  • Зови меня просто,Леший.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Лес мой второй дом.
    • Откуда: г.Первоуральск
Re: Определение пола
« Ответ #80 : 07 Октябрь 2012, 16:15:12 »
Коллеги спасибо за ответы на моё фото.Мне кажется обратное,это старая самка щегла.Пока делать другие фото не берусь,так-как птица обдерживается с другими щеглами в закрытом садке и беспокоить их мне пока не охота.Ещё раз спасибо!

Оффлайн Серёга В

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 83
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Саратов
Re: Определение пола
« Ответ #81 : 07 Октябрь 2012, 17:39:19 »
Коллеги спасибо за ответы на моё фото.Мне кажется обратное,это старая самка щегла.
Никак не самка,стопроцентный щегол.

Оффлайн smolyar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Смоленская обл. Ярцево
Re: Определение пола
« Ответ #82 : 07 Октябрь 2012, 17:53:40 »
Коллеги спасибо за ответы на моё фото.Мне кажется обратное,это старая самка щегла.Пока делать другие фото не берусь,так-как птица обдерживается с другими щеглами в закрытом садке и беспокоить их мне пока не охота.Ещё раз спасибо!
Таких самок не бывает  ни старых, ни, тем более, молодых.

Оффлайн Данияр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ташкент
Re: Определение пола
« Ответ #83 : 07 Октябрь 2012, 21:42:57 »
Николай П. похоже всё таки самец, посмотрите фото в теме "щегол", пост 939 - там на груди просматривается ярко желтый цвет. Заметил, что он также говорит о половой принадлежности, как у седоголовых, так и черноголовых.
Щуров, не могли бы Вы выложить фото перьев груди своего сомнительного щегла? чуть продув их, есть ли желтый цвет? 

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Re: Определение пола
« Ответ #84 : 08 Октябрь 2012, 00:25:38 »
Коллеги спасибо за ответы на моё фото.Мне кажется обратное,это старая самка щегла.Пока делать другие фото не берусь,так-как птица обдерживается с другими щеглами в закрытом садке и беспокоить их мне пока не охота.Ещё раз спасибо!
а что со сгибом крыла?

Оффлайн лесовой

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 113
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Калининград
Re: Определение пола
« Ответ #85 : 08 Октябрь 2012, 09:25:21 »
Цитировать
Сегодня поймал вот такого щегла,походит как на самца,так и на самку.Хотелось бы узнать ваше мнение,самец это или самка?
птица старше года,скорее всего самка...если перья на сгибе крыла буроватые вместо черных-100% самка

Оффлайн Леший

  • Зови меня просто,Леший.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Лес мой второй дом.
    • Откуда: г.Первоуральск
Re: Определение пола
« Ответ #86 : 08 Октябрь 2012, 13:44:41 »
а что со сгибом крыла?
Сгиб крыла буровато-серый.Сами крылья чёрные,зеркала ярко-жёлтые.

Оффлайн Леший

  • Зови меня просто,Леший.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Лес мой второй дом.
    • Откуда: г.Первоуральск
Re: Определение пола
« Ответ #87 : 08 Октябрь 2012, 13:47:34 »
птица старше года,скорее всего самка...если перья на сгибе крыла буроватые вместо черных-100% самка
Сегодня поймал 100%-го самца с буроватым сгибом крыла.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Re: Определение пола
« Ответ #88 : 08 Октябрь 2012, 16:09:30 »
Сегодня поймал 100%-го самца с буроватым сгибом крыла.
может быть тут дело в цветовосприятии, ну, или возможно, в неправильном понимании основного тона. уважаемая ольга111 тоже писала, что у ее самцов сгиб буро-серый, но на фото четко видно, что перья черные с пепельными каймами, а совсем не бурые....
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2012, 16:39:22 от pectoralis »

Оффлайн Леший

  • Зови меня просто,Леший.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Лес мой второй дом.
    • Откуда: г.Первоуральск
Re: Определение пола
« Ответ #89 : 08 Октябрь 2012, 21:38:19 »
может быть тут дело в цветовосприятии, ну, или возможно, в неправильном понимании основного тона. уважаемая ольга111 тоже писала, что у ее самцов сгиб буро-серый, но на фото четко видно, что перья черные с пепельными каймами, а совсем не бурые....
Дальтонизмом тьфу,тьфу не страдаю.Водку не пью. :ab: