* Последние сообщения


Автор Тема: Не совсем обычные щеглы  (Прочитано 124912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #30 : 30 Сентябрь 2011, 19:57:33 »


или по-вашему все буроголовые птицы - метисы?!
Бытует мнение что так оно и есть.,..

Таких бусых  щеглов , как на фото у Славомира, у нас много попадается. Хотя чистых седоголовых близко нет, только черноголовые или такие. Ну ещё берёзовики, но те отдельно стоят.


У нас в томске как раз таких "березовиками" зовут....
березовики, осиновики, тополевники... а почему обычный черноголовый щегол не может быть представлен разными морфами? у тех птиц, которых я ловил и могу отнести к гибридам были длинные тонкие клювы, серые щеки и, самое главное, грубая позывка, щелчки почти как у седоголовых щеглов... все-таки, кто конкретно может генетически доказать, что все буроголовые щеглы - гибриды??? господин Slawomir, вы никогда не задавались таким вопросом, ведь вам не так сложно сделать анализы?


Оффлайн Slawomir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Вильнюс
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #31 : 30 Сентябрь 2011, 21:48:46 »
pectoralis  , вот как раз на моих фотках с тонкими клювами,серой грудью и сероватой спиною........ это и есть межподвидные гибриды,но я не об этом хотел сказать.Вы говорили что не может быть меж под видного скрещивания и эти гибриды не плодоносны,вот это уже полный бред.
« Последнее редактирование: 24 Март 2014, 14:29:19 от Андрей Петров »

Оффлайн Леший

  • Зови меня просто,Леший.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Лес мой второй дом.
    • Откуда: г.Первоуральск
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #32 : 30 Сентябрь 2011, 21:55:35 »
У Slawomira на фото видно что метисы,а у Андрея.К. помоему самка черноголового щегла,мне каждую осень попадаются по несколько самок практически вообще без чёрного креста на голове,но от седоголового в них нет ни грамма,я считаю что это морфы черноголового щегла.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #33 : 01 Октябрь 2011, 14:11:55 »
pectoralis  , вот какраз на моих фотках с тонкими клювами,серой грудью и сероватои спинои........ это и есть межподвидовые гибриды,но я не об этом хотел сказать.Вы говорили что не может быть межподвидного скрещивания и эти гивриды не плодоносны,вот это уже полный бред.
так разговор начинался не с ваших фото, как раз у вас-то метисы, а с фото андрея к.... а у вас я хотел узнать плодовиты ли ваши птицы...

Оффлайн птичник

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 938
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Иерусалим (Израиль)
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #34 : 02 Октябрь 2011, 08:44:55 »
естественно внутривидовые г. плодовиты. более того, почти все межвидовые гибриды рода Carduelis полностью плодовиты, в частности щегла с любым из чижей.

Оффлайн ilchat

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 23
  • Бёрд рейтинг: 0
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #35 : 02 Октябрь 2011, 19:57:57 »
Добрый вечер всем! Славомир, на той фотографии которую ты выложил, на метисов щеглы не похожи . Если ты  можешь сделай фото хотя бы одного щегла ближе и в разных ракурсах, что бы можно было конкретно разглядеть, а так они похожи на обыкновенного щегла. У нас часто встречаются гибриды черноголовых и седоголовых щеглов, поэтому для меня нет затруднения сказать где метис . На этом форуме многие ребята свидетели этому, так как я отправлял именно метисов им и неоднократно. А поповоду что они не дают потомство ,Костя извени, но это неправда. Щеглы там где их ареал обитания совпадает часто происходят скрещивания седоголовых и черноголовых видов и они все плодовиты.

Оффлайн Slawomir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Вильнюс
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #36 : 02 Октябрь 2011, 20:19:30 »
Добрый вечер всем! Славомир, на той фотографии которую ты выложил, на метисов щеглы не похожи . Если ты  можешь сделай фото хотя бы одного щегла ближе и в разных ракурсах, что бы можно было конкретно разглядеть, а так они похожи на обыкновенного щегла. У нас часто встречаются гибриды черноголовых и седоголовых щеглов, поэтому для меня нет затруднения сказать где метис . На этом форуме многие ребята свидетели этому, так как я отправлял именно метисов им и неоднократно. А поповоду что они не дают потомство ,Костя извени, но это неправда. Щеглы там где их ареал обитания совпадает часто происходят скрещивания седоголовых и черноголовых видов и они все плодовиты.
Здраствуите Ильшат,эти птицы не из казахстана,эти птицы что у меня на фотках с Алтаиского края.А что это гибриды так это точно у меня их было с десяток,были и почти как сидоголовые и с более выраженым рисунком на затылке.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #37 : 03 Октябрь 2011, 12:24:34 »
вроде, в скайпе немного разобрались с полукровками... к плодовитости гибридов, как я и думал, подходит приставка "большинство", а не "все", при этом никто не прослеживал, что во втором и третьем поколениях у этих гибридов рецессив (серый цвет) и доминант (коричневый) не разделяются на чистые формы. очевидно поэтому на границах ареалов все-таки всегда присутствует много "чистых" птиц. и, коллеги, давайте уже принимать черноголовых и седоголовых щеглов как отдельные генетически-обособленные виды, а не подвиды!?

Оффлайн Репел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Acanthis cannabina
    • Откуда: г.Львов
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #38 : 24 Ноябрь 2011, 11:26:21 »
Думаю, довольно необычные :ab: :



Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #39 : 24 Ноябрь 2011, 12:36:39 »
Думаю, довольно необычные :ab: :

ага, довольно! но таких уже многие видели, а вот репелка такого диковинного до этого в инете не встречал :ay:

Оффлайн чиж

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Бёрд рейтинг: 0
  • вот такая любовь
    • Откуда: г.томск
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #40 : 24 Ноябрь 2011, 13:18:37 »
Это однако мутанты какие то. :ai:

Оффлайн AnnaPa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Харьков
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #41 : 24 Ноябрь 2011, 13:35:40 »
Доброе утро! А как называются почти чёрные птицы с жёлтыми полосками на крыльях, они там рядом со щеглами?
По мне - натуральная окраска щеглов красивее.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #42 : 24 Ноябрь 2011, 14:20:30 »
Доброе утро! А как называются почти чёрные птицы с жёлтыми полосками на крыльях, они там рядом со щеглами?
По мне - натуральная окраска щеглов красивее.
самые обычные черные чижи, так называемые...

Оффлайн AnnaPa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Харьков
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #43 : 24 Ноябрь 2011, 15:14:46 »
Спасибо! Я догадывалась, что это не щеглы  :ab: , просто никогда таких птиц не видела.

Оффлайн Николай П.

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Белгородская область
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #44 : 24 Ноябрь 2011, 18:17:50 »

Оффлайн Lights071

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 71
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Тула
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #45 : 24 Ноябрь 2011, 21:05:22 »
А я недавно вот такого щегла с оранжевыми "ушками" поймал.Самец, песня обыкновенная,трескотни даже перебор,больше ни чего не обычного в окрасе.
« Последнее редактирование: 24 Март 2014, 14:31:40 от Андрей Петров »

Оффлайн Леший

  • Зови меня просто,Леший.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Лес мой второй дом.
    • Откуда: г.Первоуральск
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #46 : 03 Январь 2012, 14:31:13 »
Вот тоже не давно с оранжевыми ушками щегла поймал.

Оффлайн сибиряк

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 645
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Если я тебе не нравлюсь, застрелись! Я не исправлю
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #47 : 03 Январь 2012, 18:48:16 »
ИМХО. Огневики, некоторые со сплошной полосой , по песне, даже на Борю Моисеева не тянут. Так, красота на публику.

Оффлайн Данияр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ташкент
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #48 : 03 Январь 2012, 23:18:03 »
Гибрид черноголового и седоголового щеглов. Преобладает коричневый цвет, как у черноголового, но креста черного нет. Возможно гибрид второго или третьего поколения, тк обычно зачатки креста должны быть видны (серого цвета).

Оффлайн Горький

  • Наблюдатель
  • *
  • Сообщений: 1
  • Бёрд рейтинг: 0
  • познавай. следуй.
    • Откуда: г.Шымкент. ЮКО.
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #49 : 15 Январь 2012, 15:00:21 »
таких птиц у нас называют карабаш

« Последнее редактирование: 24 Март 2014, 14:33:30 от Андрей Петров »

Оффлайн Анвар

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ташкент
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #50 : 15 Январь 2012, 20:57:41 »
А у нас их называют дурагай что означает гибрид.

Оффлайн хрусталик

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Алматы
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #51 : 24 Январь 2012, 19:11:11 »
таких птиц у нас называют карабаш
а етого  сегодня видел на рынке. черноголовый щегол с оричневой полосой на голове(фото соткой)
макс я думаю это старый седоголовый щегол, у меня пару таких прошлогодних, в прошлом году они были пепельные а в этом году заметил черные точки на голове, стареют :ag: и поют ещё лучше :ar: , а этот щегол на фото тот которого мы ездили смотрели к нашему другу?
« Последнее редактирование: 24 Январь 2012, 19:32:26 от wjax »

Оффлайн евген

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 282
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.омск
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #52 : 24 Январь 2012, 19:21:38 »
у меня живет щегол -грудка как уседоголового.шаль такая же,но черносерая с пестринками.поет очень красиво.живет2года

Оффлайн 5412121

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 45
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г. Odessa
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #53 : 24 Январь 2012, 22:35:17 »
А у меня живёт вот такай щегол . Пойман друзьями на окраине Одессы 2 года назад . Был определён как самка . У меня через месяц запел и оказался самцом .На фото плохо видно , но он весь светло коричневый . Такое ощущение что он припудрен мукой .
« Последнее редактирование: 24 Март 2014, 14:36:02 от Андрей Петров »

Оффлайн Llm

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 29
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #54 : 25 Январь 2012, 00:12:29 »
Очень интересный щеглик!  Такого разводить пробовть надо, может интересное потомство дать....

Оффлайн Леший

  • Зови меня просто,Леший.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Лес мой второй дом.
    • Откуда: г.Первоуральск
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #55 : 04 Февраль 2012, 22:57:13 »
Интересная маска у щегловки,как-будто белые усы.Может на фото не так чётко видно?

Оффлайн Танкист

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 123
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Челябинск
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #56 : 23 Март 2012, 10:21:30 »
Думал в какую тему этого свежепойманного  щегла поместить? За этот сезон это второй такой. Первого фото нет к сожалению но у того клюв был такой же длинный и  как у клеста завернут.  Я ему его подровнял  выдержал теперь манной - зверь просто. Песня правда не как у шаляпина.  А этот,  слов нет,  откуда сбежал - может гибрид "с дятлом"
« Последнее редактирование: 24 Март 2014, 14:38:47 от Андрей Петров »

Оффлайн Полосатая

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #57 : 23 Март 2012, 20:31:04 »
Уважаемый, а когти у щегла тоже переросшие были на момент поимки? По фото не видно.

Оффлайн Танкист

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 123
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Челябинск
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #58 : 24 Март 2012, 12:45:41 »
Нет когти в норме и у первого тоже. Уже обсиделся не бьется лопает семечки как и сиделая братва.

Оффлайн панин влад

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Бёрд рейтинг: 0
  • ЧИЖ
    • Откуда: г.таганрог
Не совсем обычные щеглы
« Ответ #59 : 24 Март 2012, 12:51:48 »
Думал в какую тему этого свежепойманного  щегла поместить? За этот сезон это второй такой. Первого фото нет к сожалению но у того клюв был такой же длинный и  как у клеста завернут.  Я ему его подровнял  выдержал теперь манной - зверь просто. Песня правда не как у шаляпина.  А этот,  слов нет,  откуда сбежал - может гибрид "с дятлом"
Может кто то его держал ,и когда вырос клюв он не знал как подрезать и выпустил!!!