Автор Тема: Гибридизация щегла и канарейки  (Прочитано 156899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #840 : 11 Октябрь 2017, 18:01:37 »
нужна массовость от  трех и более любителей ,которые могут обучить это делать других любителей.
Это невозможно. Получение гибрида фертильного от щегла и канарейки случайно. Причем вероятность этого крайне мала. Настолько мала, что у меня возникают сомнения по поводу всех удачных попыток о которых доводилось слышать. Если F1 оказался фертильным, то потомки второго и последующих поколений как правило тоже фертильны. Во всяком случае, вероятность сильно повышается. Чем дальше, тем выше. Но потомков от таких удачных пар мы не видим. Это было когда-то, у кого-то. Но генетическую экспертизу никто не проводил. Верится с трудом. Причем неважно наши это заводчики или европейские.

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #841 : 11 Октябрь 2017, 18:18:44 »
  в природе все возможно.

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #842 : 11 Октябрь 2017, 19:09:27 »
Достаточно часто,чтобы в течении тысяч лет происходили эволюционные изменения

Оффлайн Эдик

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5609
  • Бёрд рейтинг: 0
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #843 : 11 Октябрь 2017, 19:33:24 »
Достаточно часто,чтобы в течении тысяч лет происходили эволюционные изменения

Да Чарльз  Дарвин на Галапагосе увидел вьюрков и его осенила идея ,что это эволюция.
Одни ели зерно,другие червяков, у одних клюв короткий у других длинный....

Оффлайн arxip

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Бёрд рейтинг: 0
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #844 : 11 Октябрь 2017, 21:14:22 »
На счёт эволюции и генов, если кому интересно https://rutube.ru/video/9164939358a33581ac507bf614565ff1/
Сообщение понравилось: Мисюков Владимир, Андрей Петров

Оффлайн piros

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.казань
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #845 : 11 Октябрь 2017, 22:38:24 »
Всех,коллеги,приветствую!.Насчет гибрида-гибридов :ab:Он жив ,здоров,но оказался самкой.Интереса у орнитологов этот случай не вызвал.Обещали провести генную экспертизу  и у нас и в Москве но как то все рассосалось.Гибрид -самец и гибрид самка тоже живы и здоровы,но уже у разных людях. Разводчик плюнул на все и всех птиц раздал.Самка мать у меня,но в этом году пустить ее в развод не получилось,дай бог на следующий попробуем пару вариантов. У меня есть 5 четырех летних гибридов самок с щеглом и реплом живущие в неотапливаемой вольере и спокойно переносящие морозы за 25 градусов. Им пошел четвертый год,летом тоже можно попробовать если будет время.Есть трех летний гибрид с реплом -самец.Поет круглый год,но в развод его пока  не пускали.Разводим для песни  в основном первичных гибридов канарейка-репел,а  вот дальше руки не доходят. В общем если кто то хочет убедится в плодовитости гибридов и имеет возможность провести генную экспертизу милости просим.Все действующие лица еще живы и их можно найти.
Сообщение понравилось: Рашель Московская

Оффлайн Эдик

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5609
  • Бёрд рейтинг: 0
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #846 : 11 Октябрь 2017, 23:33:52 »
хочет убедится в плодовитости гибридов и имеет возможность провести генную экспертизу милости просим.Все действующие лица еще живы и их можно найти.

Если вы сможете научить и передать такие знания и умения    нашим любители , успех и почет вам обеспечен.
Тут двойной успех , и самец гибрид и самка гибрид, и не тот и не другой не должны давать потомство.
Сообщение понравилось: альбина

Оффлайн Jelena

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.ua
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #847 : 12 Октябрь 2017, 00:15:10 »
Но практического смысла в этом мало.
вот сколько читаю и не могу понять чего все обращают внимание на фертильность, если можно получать гибридов первого поколения? если первое поколение устраивает или не устраивает?

Оффлайн Сергей Чернов

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Бёрд рейтинг: 53
    • Откуда: г.Екатеринбург
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #848 : 12 Октябрь 2017, 07:28:56 »
вот сколько читаю и не могу понять чего все обращают внимание на фертильность, если можно получать гибридов первого поколения? если первое поколение устраивает или не устраивает?
Совершенно согласен с Вами. Я о том же говорю, что вопросу фертильности/стерильности уделяется слишком много внимания. Вопрос интересен только в теории. На практике, за редким исключением, это ничего не дает. Уж для гибридов щегла и канарейки точно. Они, как и большинство других гибридов, хороши именно в первом поколении, так как именно в первом поколении проявляются те качества, из-за которых гибриды и ценятся: способность значительно расширить "песенный репертуар" по сравнению с родительскими видами, яркость и красота, высокая жизненная сила.
Фертильность гибридов важна, если есть намерение перенести мутации от одного вида к другому. Как это было с красным чижом и канарейкой. Или в недавнем прошлом с чижом обыкновенным и американскими чижами. Для такой работы нужны кооперация и желание разобраться в генетике хотя бы на уровне школьной программы. С тем и с другим в России беда. Рано нам поднимать вопрос о фертильности гибридов в практическом плане.   
Сообщение понравилось: Dencho, Донской

Оффлайн Сергей Чернов

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Бёрд рейтинг: 53
    • Откуда: г.Екатеринбург
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #849 : 12 Октябрь 2017, 07:33:26 »
Если вы сможете научить и передать такие знания и умения    нашим любители , успех и почет вам обеспечен.
Эдик, как говорится, повторение - мать учения.
Читаем снова:
Это невозможно. Получение гибрида фертильного от щегла и канарейки случайно. Причем вероятность этого крайне мала.

Оффлайн piros

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.казань
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #850 : 12 Октябрь 2017, 08:46:05 »
Жизнь тем и интересна,один минус(гибрид щегла и канарейки) на другой минус(гибрид репла и канарейки)дает плюс :ab:.Правда интересно бы узнать какая при этом вероятность этого события
Сообщение понравилось: Донской, Эдик

Оффлайн Эдик

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5609
  • Бёрд рейтинг: 0
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #851 : 12 Октябрь 2017, 22:03:23 »
интересно бы узнать какая при этом вероятность этого события

Да вероятность мала ,  но она есть,главное повторить , и забрать гибрида щегла , если нужна будет финансовая помощь пиши в личку.


Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #852 : 26 Октябрь 2017, 11:12:33 »
Гибрид щегол и белая канарейка. Рожден в этом году. Из 6 птенцов ни у одного нет белых перьев. Но 2 птенца получились серые. Всех гибридов красил кантаксантином (Canthaxanthin). На главном фото птенцы с одного выводка. Все самцы. Щегол черноголовый отец и мать белая канарейка.
Сообщение понравилось: Данияр, Lex, Геннадий Валентинович

Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #853 : 19 Ноябрь 2017, 23:51:46 »
На этом видео часть моих гибридов полученных в этом году. Все гибриды самцы. Шесть гибридов щегол и канарейка.
Сообщение понравилось: pectoralis, Lex, Maks42Rus, Samnavi, gach535

Оффлайн Kasatka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2952
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Днепр
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #854 : 22 Ноябрь 2017, 05:05:10 »
Очень красивые и главное разные гибриды получились. Поздравляю!!!

Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #855 : 22 Ноябрь 2017, 07:06:43 »
Спасибо Наталья.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #856 : 02 Декабрь 2017, 13:59:33 »
может кто в курсе : такие гибриды могут получаться с черноголовыми природного окраса или только от морфных?
Сообщение понравилось: Николаевич

Оффлайн LWN zoo

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 15
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.киев
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #857 : 02 Декабрь 2017, 19:52:12 »
Для получения такого гибрида потребуется обе птиц мутационные щегол агат и канарейка агат.
Сообщение понравилось: Сергей Чернов

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #858 : 02 Декабрь 2017, 22:58:44 »
Для получения такого гибрида потребуется обе птиц мутационные щегол агат и канарейка агат.
про канарейку по названию ролика понятно было, про щегла были сомнения. спасибо, понял.

Оффлайн LWN zoo

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 15
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.киев
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #859 : 02 Декабрь 2017, 23:56:55 »
щегол природник  выступает как доминант по окрасу и весь окрас спрячет , поэтому нужен обязательно мутационный, так как гибрид стерильный и сним дальше в розведение никак.

Оффлайн Эдик

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5609
  • Бёрд рейтинг: 0
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #860 : 03 Декабрь 2017, 19:59:24 »
щегол природник  выступает как доминант по окрасу и весь окрас спрячет , поэтому нужен обязательно мутационный, так как гибрид стерильный и сним дальше в розведение никак.

Это верно


Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #861 : 22 Декабрь 2017, 17:29:17 »
Пение гибрида щегла и канарейки

Сообщение понравилось: Samnavi, Lex

Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #862 : 19 Январь 2018, 00:47:37 »
Пение гибрида щегла и канарейки
Сообщение понравилось: pectoralis, Дрозд, Samnavi

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #863 : 19 Январь 2018, 17:26:52 »
Хороший гибридик.  :ab:

Оффлайн Леший

  • Зови меня просто,Леший.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Лес мой второй дом.
    • Откуда: г.Первоуральск
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #864 : 31 Январь 2018, 13:18:38 »
Мои гибриды,2016,2017.г.г.
Сообщение понравилось: Lex, Александр Б, побудник, Алексий, Данияр

Оффлайн Леший

  • Зови меня просто,Леший.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Лес мой второй дом.
    • Откуда: г.Первоуральск
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #865 : 31 Январь 2018, 13:20:07 »
продолжение:
Сообщение понравилось: Lex, Александр Б, побудник, Алексий, Данияр

Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #866 : 06 Февраль 2018, 00:02:44 »
Пение гибрида щегла и канарейки.
Сообщение понравилось: Lex, Геннадий Валентинович, Samnavi

Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #867 : 16 Февраль 2018, 02:27:47 »


Пение гибрида щегла и канарейки
Сообщение понравилось: Геннадий Валентинович

Оффлайн Эдик

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5609
  • Бёрд рейтинг: 0
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #868 : 16 Февраль 2018, 14:22:43 »
продолжение:

Хорошо окрасились гибриды, и желтый и красный цвет яркий, желтый не стал оранжевым.

Оффлайн Леший

  • Зови меня просто,Леший.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Лес мой второй дом.
    • Откуда: г.Первоуральск
Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #869 : 19 Февраль 2018, 20:41:56 »
Второй гибрид,самец,из 6 прошлого сезона.