Обучение молодых птиц

[Samnavi]

Хотелось бы узнать мнение кенароводов по поводу того  когда и как лучше обучать молодых песне.
1. С какого возраста начинать обучение? Когда птенчики подрастут и начнут пробовать голос или может запоминание начинается  еще когда они находятся в гнезде?
2. На сколько эффективно обучение с записи? и какие особые требования в этом случае к аппаратуре и качеству звука?
3. На сколько важно молодым кенарятам не только слышать, но и видеть своего учителя?
4. До какого возраста можно продолжать обучение?
5. В каком возрасте обучение происходит наиболее эффективно?

[птичник]

Хотелось бы узнать мнение кенароводов по поводу того  когда и как лучше обучать молодых песне.
1. С какого возраста начинать обучение?
С 7-дневного возраста
2. На сколько эффективно обучение с записи? и какие особые требования в этом случае к аппаратуре и качеству звука?
эффективно, но это как при копировании-качество последующих копий снижается. оптимально на мой взгляд использование комбинации живой учитель + его же обработанная запись. у живой птицы перенимаются детали звучания колен, с записи-план

3. На сколько важно молодым кенарятам не только слышать, но и видеть своего учителя?
не важно

4. До какого возраста можно продолжать обучение?
До 7 месяцев, можно и дольше, хоть до посинения. вреда никакого, просто пустая морока.

5. В каком возрасте обучение происходит наиболее эффективно?
первые 4 месяца, пик в течении месяца после вылета. на обучение птицы, не обучавшейся до возраста 5 недель на мой взгляд не стоит тратить время, толку не будет. но это только мое мнение, основано оно как на литературе, так и на собственном опыте
хочу так же отметить, что генетика играет первостепенную роль в обучаемости птицы. например если от пары обучалось потомство из 2 первых кладок и оказалось поголовно бестолковым, обучение последующих потомков тех же поизвоителей крайне мало перспективно.

 

[pectoralis]

исчерпывающая инфа остается только добавить - все это применимо ко всем певчим птицам.

[Репел]

Хочу добавить по поводу: "...2. На сколько эффективно обучение с записи? и какие особые требования в этом случае к аппаратуре и качеству звука?".
Из личного опыта. При проигрывании записи с компа (через колонки) и просто с телефона (с МП-3 проигрователем и встр. динамиком, в моем случае - Nokia N73ME) птица лучше воспринимает с последнего: высокие частоты лучше воспоизводит ("пищалка")... Обучал гибрида (с коноплянкой): когда тот начал сам напевать выученное, казалось, что кто-то забыл запись выключить - воспроизводит 1-н к 1-му... :)
 Да, еще говорят, с кассетника - лучше, чем с МП-3, но все же нужна "пищалка"...

[Dutch]

Хочу добавить по поводу: "...2. На сколько эффективно обучение с записи? и какие особые требования в этом случае к аппаратуре и качеству звука?".
Из личного опыта. При проигрывании записи с компа (через колонки) и просто с телефона (с МП-3 проигрователем и встр. динамиком, в моем случае - Nokia N73ME) птица лучше воспринимает с последнего: высокие частоты лучше воспоизводит ("пищалка")... Обучал гибрида (с коноплянкой): когда тот начал сам напевать выученное, казалось, что кто-то забыл запись выключить - воспроизводит 1-н к 1-му... :)
 Да, еще говорят, с кассетника - лучше, чем с МП-3, но все же нужна "пищалка"...

Con auda de Dios///
Вчера вылупился первый магелланов чиж, высидела канарейка, которая раньше одна высидела и  выкормила гибридов капуцина с ней....
Большая нагрузка для девушки...., о пении , гибриды капуцина и канарейки, поют магеллановым, в силу того что магелланы просто буйствовали, в период роста гибридов, т.е не великая песня...., и активная к тому же...
Однако придется в следующем году подумать об обучении....
Буду тревожить !

[Samnavi]

птичник,  большое спасибо за детальный ответ!
У меня несколько дней назад птенчики вывелись, попробую их обучать    Пищалки нету, но есть саб-буфер (вроде как-то так называется).

[Fahrenheit]

 Самый первый кенар зелёного оперения купленный мной у знакомого, пел в 4 месяца полностью плановой песней, к которой добавил фрагмент (очень красиво) садовой овсянки и песню эту сохранил. Обучали его с магнитофона с гнездового возраста (папаню съел кот), ещё восхищения вызывал "кулик". Кенар был чехословатской породы, видно чистокровный конкурсант.

[Samnavi]

Мои предположения подтвердились насчет того, что надо начинать обучение с довольно раннего возраста. Первый раз такая мысль появилась когда задумалась над тем как дикие птицы умудряются перенять песню своего отца. Выводятся в конце мая начале июня, а в начале июля начинается линька и птицы почти умолкают, а потом кочевки, перелеты и т.д. Значит они умудряются запомнить в первый месяц-два своей жизни, пока сами еще не поют.
Кстати, многие жалуются, что из выкормышей никогда не получаются хорошие певцы. Может дело в том, что обучать их начинают слишком поздно. В дикой природе пока птенчики растут их окружает фон голосов леса, их родитель поет, и его конкуренты,  другие птахи... Вот и получаются хорошие певцы. Но ведь при желании нужный звуковой фон можно воспроизвести и в домашних условиях или условиях вольера.

[Fahrenheit]

 Птенчики слышат песню ещё в яйце, если не раньше. Плюс по "крови" большей частью от матери достаётся кому талант, а кому сильный голос.

[Samnavi]

Плюс по "крови" от матери достаётся кому талант, а кому сильный голос.

самое главное, чтобы самке понравилось, и серьезно пугало претендентов на гнездовой участок 

[Репел]

птичник,  большое спасибо за детальный ответ!
У меня несколько дней назад птенчики вывелись, попробую их обучать    Пищалки нету, но есть саб-буфер (вроде как-то так называется).

В "сабе" слишком "низкие частоты" :для человека слушать музыку, речь приятно, но для птиц все же лучше поменьше динамик...Мое мнение.

[pectoralis]

Мои предположения подтвердились насчет того, что надо начинать обучение с довольно раннего возраста. Первый раз такая мысль появилась когда задумалась над тем как дикие птицы умудряются перенять песню своего отца. Выводятся в конце мая начале июня, а в начале июля начинается линька и птицы почти умолкают, а потом кочевки, перелеты и т.д. Значит они умудряются запомнить в первый месяц-два своей жизни, пока сами еще не поют.
Кстати, многие жалуются, что из выкормышей никогда не получаются хорошие певцы. Может дело в том, что обучать их начинают слишком поздно. В дикой природе пока птенчики растут их окружает фон голосов леса, их родитель поет, и его конкуренты,  другие птахи... Вот и получаются хорошие певцы.

вы совершенно правы. также очевидно, что способности молодых самцов зависят не только от окружения (количества поющих самцов своего и других видов), но и от времени вывода. самые талантливые пичуги получаются из ранних выводков, из повторных, особенно поздних кладок выростают посредственные певцы.

[птичник]

вы совершенно правы. также очевидно, что способности молодых самцов зависят не только от окружения (количества поющих самцов своего и других видов), но и от времени вывода. самые талантливые пичуги получаются из ранних выводков, из повторных, особенно поздних кладок выростают посредственные певцы.

это от недоедания, в неволе и тем более у одомашненной птицы это не должно играть роли. более того, щеглов например для обучения лучше брть из поздних выводков. они вылупились когда песен в природе мало и не успели набрать дряни. 

[pectoralis]

это от недоедания, в неволе и тем более у одомашненной птицы это не должно играть роли. более того, щеглов например для обучения лучше брть из поздних выводков. они вылупились когда песен в природе мало и не успели набрать дряни.

я имел ввиду природников, но и в домашних условиях при вольерном содержании думаю это имеет значение. фактор недоедания врятли важен, естественно, частично подлинивающие родители могут тратить больше времени на себя и на поиск пищи, но и птенцов во вторых-третьих кладках меньше, а корма вдоволь, особенно для зернояди. с другой стороны, набор чужих колен только украшает песню, например, щеглов и реплов. но это только мое мнение, конечно, есть и поклонники стандартных колен, тем более если есть возможность искусственно их улучшить.

[Samnavi]

птичник

это от недоедания, в неволе и тем более у одомашненной птицы это не должно играть роли. более того, щеглов например для обучения лучше брть из поздних выводков. они вылупились когда песен в природе мало и не успели набрать дряни.

Я думаю под дрянью подразумевались всякие скрипучие и трескучие звуки, например чижей, не все же птицы благозвучно поют. Но хорошего то тоже они не слышали. Если такого птенца взять и обучить искусственно, то  отличный певец получится, но если он останется  в своей среде, то время будет упущено и способности не разовьются. Вряд ли здесь играет роль недоедание. В конце лета и насекомых и зерна более чем достаточно. Кроме того, я читала и собственными глазами наблюдала как молодые птицы подкармливают своих братьев из более поздних выводков.

[Николай П.]

Интересная песенка 

[Spirit68]

На сколько времени (по длительности) можно включать запись молодому кенару?.
Есть ли ограничения или рекомендации?Спасибо за внимание.

[птичник]

ночью она ни к чему, все остальное время лучше чобы играло. нужно сделать запись таким обазом чтобы песня чередовалась с перерывом 1-2 минуты, идеально 45 минут такой музыки 15 минут тишиы, по кругу...

[птичник]

На сколько времени (по длительности) можно включать запись молодому кенару?.
Есть ли ограничения или рекомендации?Спасибо за внимание.

бопрос другой-каков точный возраст птицы? уже поздновато начинать, молодняк почти весь линят уже, из последней кладки скоро начнет...

[Samnavi]

уже поздновато начинать, молодняк почти весь линят уже, из последней кладки скоро начнет...

А что, когда линяют уже не учатся? Моим по 5 мес. только сейчас начали петь что-то внятное.
Еще по своим заметила сильно большой разброс. От одной пары производителей почему то в 2,5 мес запели, но всего колен 5, но идеально, но больше были неспособны что либо воспринимать. А от другой пары только в 5-6 мес. запевают, до этого что-то бубнят, но колен много и довольно высокие подражательные способности. Причем и в 5 и 6 мес. смело добавляют новые колена.

[птичник]

А что, когда линяют уже не учатся? Моим по 5 мес. только сейчас начали петь что-то внятное.
Еще по своим заметила сильно большой разброс. От одной пары производителей почему то в 2,5 мес запели, но всего колен 5, но идеально, но больше были неспособны что либо воспринимать. А от другой пары только в 5-6 мес. запевают, до этого что-то бубнят, но колен много и довольно высокие подражательные способности. Причем и в 5 и 6 мес. смело добавляют новые колена.

когда линяют максимум доучивают детали исполнения колен, план и колена в общих чертах заучиваются намного раньше (с 7 дней до полутора месяцев критический период). молодняк шебуршит до линьки и в конце нее, постепенно выходя на полную песню (около 7 месяцев) и в голос ( к 8 месяцам). начинать учить 5имесячный молодняк безполезно.

[Samnavi]

То есть получается обучение идет в основном до 1,5 мес., когда птицы не поют совсем, а шебуршат, а воспроизводят выученное лишь через несколько месяцев?

[555]

Пятимесячных может и поздновато,но с 7 дней в России тоже никто канареек не обучал .....http://www.rus-canary.ru/article/?184

[птичник]

То есть получается обучение идет в основном до 1,5 мес., когда птицы не поют совсем, а шебуршат, а воспроизводят выученное лишь через несколько месяцев?

так оно и есть. и это логично-чтобы что-то пытаться возпроизвести (шебуршаь) надо в начале наслушаться чего-то и получить хотя бы общее представление о том что потом собираешся воспроизводить. молодняк в гнезде слушает производителей. то что он активно учится с 7 дней эксперементальо доказано, а что с этим делать решать разводчику. очевидно что это неудобно, особенно когда производители с дефектами, но никуда от этого не денешся.

[птичник]

Пятимесячных может и поздновато,но с 7 дней в России тоже никто канареек не обучал .....http://www.rus-canary.ru/article/?184

еще как обучали. везде рекомендуют удалять самцов производителей сразу после откладки яиц и оставлять самок с птенцами одних, хотя это биологически неправильно и влечет за собой осложнения. делалось это для того чтобы самец производитель не испортил птенцов дефективной песней, поскольку производители с самками полноценных песен не поют.

[Николай П.]

Может я и не прав, но скажу следующее, что все зависит в основном от родителей, если отец никчемный и "нерворвущий" певец, то хоть с какого возраста учи и крути сколько угодно и какие угодно записи, "сынок" будет все ту же "пластмассовую" гадость петь. Можно конечно чуть изменить заложенную в генах песню, но все равно - какие родители такой и сынок будет , впрочем как и у собак тоже  - характер и все качества на 70 % переходят на щенков. И если родился дворняжкой, то хоть убейся и как хочешь дрессируй, но этот плебей так и останется плебеем и передавать по генам будет свою рабскую сущность, то же самое касается и канареек.

[555]

еще как обучали. везде рекомендуют удалять самцов производителей сразу после откладки яиц и оставлять самок с птенцами одних, хотя это биологически неправильно и влечет за собой осложнения. делалось это для того чтобы самец производитель не испортил птенцов дефективной песней, поскольку производители с самками полноценных песен не поют.

Ну если у самца песня образцовая,то таких "учителей" старались вообще к размножению не допускать,а если уже не было другого выхода,то самца удаляли прежде всего чтобы он САМ песню себе не испортил...Ну а щас везде СД,но что то я не слышал чтоб птенцам в гнезде диски крутили ...А насчёт родителей-да,гены роль конечно играют,но то что кенар выучил(касаемо русской канарейки овсяночного напева) по генам увы не передаётся,иначе бы люди покупающие после соревнований "чемпионов",в дальнейшем штамповали бы их пачками ...

[Николай П.]

А насчёт родителей-да,гены роль конечно играют,но то что кенар выучил(касаемо русской канарейки овсяночного напева) по генам увы не передаётся,иначе бы люди покупающие после соревнований "чемпионов",в дальнейшем штамповали бы их пачками ...

Согласен, по генам передается именно их способность к обучению и воспроизведению желаемой песни, обычный кенар рожденный от рыночной канарейки не способен на это, он просто будет воспроизводить никчемную песню своего папы. Но петь как следует он не будет  и ничему хорошему не обучится.

[птичник]

Согласен, по генам передается именно их способность к обучению и воспроизведению желаемой песни, обычный кенар рожденный от рыночной канарейки не способен на это, он просто будет воспроизводить никчемную песню своего папы. Но петь как следует он не будет  и ничему хорошему не обучится.

в связи с чем необходимость использовать на племя элитных самцов очевидна. штамповка пачками не получается из за того, что играет в эту игру большое к-во генов и для создания нужной комбинации нужно перепробовать много молодняка, а его еще учить надо...
для примера представьте что вы хотите штамповать белых чубатых кенаров. игра всего то 2 гена плюс хромосом определяющий пол. шанс получить такого от соответствующих поизводителей 12.5%. вот и поди наштампуй. с песней ситуация похожая, наверняка 4-5генов играют роль, но как минимум часть из них требуют гетерозиготного расклада, плюс невозможно определить набор аллелей у непоющей самки и зеленого молодняка (в отличае от цветных и фигурных, где генетика на лицо). вот и все, вылезай приехали... можно увеличить шанс проверяя самок по качетву сыновей, но это тоже непросто накладно и долго.

[Душица]

Может я и не прав, но скажу следующее, что все зависит в основном от родителей, если отец никчемный и "нерворвущий" певец, то хоть с какого возраста учи и крути сколько угодно и какие угодно записи, "сынок" будет все ту же "пластмассовую" гадость петь. Можно конечно чуть изменить заложенную в генах песню, но все равно - какие родители такой и сынок будет , впрочем как и у собак тоже  - характер и все качества на 70 % переходят на щенков. И если родился дворняжкой, то хоть убейся и как хочешь дрессируй, но этот плебей так и останется плебеем и передавать по генам будет свою рабскую сущность, то же самое касается и канареек.

Так ведь у всех зарегистрированных мировых певчих пород канареек песня передается по наследству, она генетически закреплена. Почему не хотят регистрировать русскую певчую - потому что нет наследуемого закрепления песни, птенцов нужно обучать.