Автор Тема: Акклиматизация урагуса в подходящем биотопе  (Прочитано 4128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fahrenheit

  • Гость
 Уважаемый Spinus, почему-бы не выпустить пару урагусов на том участке, что вы видели в субботу, а лучше три пары и наблюдать их там в хорошую фото-технику? Идеальное место для них в любое время года, а для Вас доступное для наблюдения. И перспектива для питомника на воле.И друзья там не ловят уже, да и не ловили.

Оффлайн spinus

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3127
  • Бёрд рейтинг: 1
  • прагматичный циник
    • Откуда: г.Птицеград
Уважаемый Spinus, почему-бы не выпустить пару урагусов на том участке, что вы видели в субботу, а лучше три пары и наблюдать их там в хорошую фото-технику? Идеальное место для них в любое время года, а для Вас доступное для наблюдения. И перспектива для питомника на воле.И друзья там не ловят уже, да и не ловили.
У меня были уже подобные мысли, только насчет седоголовых щеглов, а не урагусов. Советовался по этому поводу с томскими орнитологами, те сказали что подобные вещи делать ни в коем случае не стоит. Нарушается равновесие в природе, можно нарушить баланс. Урагусы могут нести какие то болезни, паразитов. С другой стороны места, для них по пойме Кубани идеальные и не исключено, что они здесь акклиматизируются и будут успешно размножаться. Будут мелкие и яркие. Птица эта питается в основном на сорных рестениях, коих в Краснодаре хоть пруд пруди - амброзия, полынь, и пр. Так что думаю, вреда от них вряд ли будет много. Но подобные эксперименты с рыбой иногда приводили к печальным последствиям - одни рыбы могут поедать икру других, полностью выедать молодь и пр, а урагус что? Конечно можно предположить, что они размножатся до такой степени, что полностью вытеснят других зерноядных, но это вряд ли. Скорее по сарафанному радио о них узнают местные продавцы с рынка и повышибут их тут сетями всех до одного.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2010, 15:34:06 от spinus »

Fahrenheit

  • Гость
 Тогда молчёк и будем готовить операцию-урагус.Мне позвонили и сказали о воскресном птичьем рынке, с массовым выносом двух партий урагуса от двух боссов-продавцов птиц. У усатого  птицы ярче, у огромного с бородой тусклее. Наблюдатель из толпы.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2010, 15:34:37 от spinus »

Оффлайн spinus

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3127
  • Бёрд рейтинг: 1
  • прагматичный циник
    • Откуда: г.Птицеград
Цитировать
Территория, заселенная определенным видом, является ареалом его обитания. У большинства пернатых ареалы остаются стабильными, но под воздействием каких-либо существенных изменений или конкуренции с другими видами ареалы существенно расширяются или сокращаются. Некоторые птицы оказываются в не свойственных им местах, попадая туда по воле человека или в силу стечения обстоятельств. Чаще всего объектом акклиматизации становятся охотничьи птицы - фазаны, перепела, голуби и водоплавающие. Большинство переселенцев гибнет, столкнувшись с непривычным климатом, конкурентами и хищниками. Но некоторые адаптируются и процветают - иногда в ущерб местным видам. Например, заселяя Новую Зеландию и Гавайи, колонисты старались воссоздать привычную природную среду. В числе прочего они привезли на эти острова множество европейских птиц, которые стали конкурентами и источником инфекций для пернатых аборигенов. Привычных для европейцев домовых воробьев специально расселяли во многих местах почти по всему миру. В районах с подходящим климатом легко приживаются завезенные виды голубей, бюль-бюлей, ткачиков. Известны случаи, когда основателями целых популяций экзотических птиц - майн, попугаев, амадин - становились птицы, улетевшие из клеток. Но пернатые расширяют свои ареалы и без помощи человека. Пример быстрой и масштабной колонизации дает египетская цапля - выходец из Африки, которому удалось быстро расселиться по Европе, Азии и даже проникнуть в Америку.
http://www.bird-story.ru/birdinfo-606.html
Цитировать
  Переселение охотничье-промысловых птиц

Работа по акклиматизации и реакклиматизации диких животных на территории Российской Федерации ведется в системе Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников, Роспотребсоюзом и обществами охотников. Объем работ по акклиматизации особенно большим был в шестидесятых годах. За 5 лет было отловлено, перевезено и выпущено более 6 тыс. фазанов и 10 тыс. куропаток трех видов: серой, бородатой и белой.

Начиная с 1956 года охотничьи общества в ряде центральных областей выпускали бородатых куропаток, привезенных из Тувы и Красноярского края, а также белых куропаток из Архангельской области. Было выпущено до 10 тыс. куропаток только в Московской области. Этот «опыт» с бородатой куропаткой заранее был обречен на провал, так как Московская область по климатическим, ландшафтным и кормовым условиям и отдаленно не напоминает природные места обитания полупустынной бородатой куропатки.

Казалось бы, что белые куропатки должны были прижиться на верховых болотах Московской и смежных с ней северных областей. Однако не было учтено того, что в центральных областях России обитала в свое время лесная популяция белых куропаток, отличавшаяся от северной, тундровой, почти полным отсутствием миграций. Куропатки же, привезенные из Архангельской области, попали в совершенно не свойственные им условия, они начали мигрировать и в конце концов погибли.

Акклиматизированные кеклики прижились в Крыму, однако их численность очень невелика. Предполагается продолжать акклиматизацию этой горной куропатки в Крыму и на Карпатах.
Опыты по акклиматизации фазанов начаты еще в прошлом столетии. Например, в 80-х годах XIX века из Ленкоранской низменности на остров Сара были перевезены фазаны, которые здесь хорошо прижились. Уже в 1892 году на острове было насчитано несколько тысяч фазанов.

В Европе охотничьи организации чаще других птиц привозят и акклиматизируют фазанов. В нашей стране обитает 12 подвидов этих красивых и ценных в охотничьем отношении птиц. Однако наиболее широкое распространение для акклиматизации получил так называемый охотничий фазан — гибрид, выведенный в охотничьих хозяйствах Европы. Преимущества этой формы заключается в способности приспосабливаться к самым различным условиям существования, в высокой плодовитости, яйценоскости.

При разведении фазанов на специальных фермах применяется воспитание птенцов курами, так как сами фазаны не насиживают яиц. Куры обычно успешно выводят до 60% птенцов от числа яиц.

Первые опыты по акклиматизации фазанов и кекликов проведены еще до революции, но особенно много птиц было выпущено уже в послевоенные годы. Широкие работы по разведению фазанов как объекта для охоты были проведены в заповедно-охотничьем хозяйстве Беловежская Пуща. Хозяйство имело сначала 113 «охотничьих» фазанов. Птиц разводили как в природе, так и при полувольном содержании. Фазаны заселяли не только территорию охотничьего хозяйства, но расселялись и за его пределы, на 15 — 20 км от места выпуска.

Акклиматизация фазанов проводилась в Армении, где эти птицы исчезли еще в середине прошлого столетия. Искусственно увеличивали численность этих птиц также в Грузии, Азербайджане и в Предкавказье, где недалеко от Майкопа разводят кавказских фазанов. Еще совсем недавно фазаны были самыми многочисленными птицами Киргизии. Населяли они пойменные леса и кустарники всех рек и озер республики, поднимаясь до 2 000 м над уровнем моря. Однако в связи с осушением болот, вырубкой лесов и кустарников, а более всего из-за неумеренного промысла и браконьерства численность фазанов в Киргизии резко сократилась, а в некоторых местах они исчезли совсем. В настоящее время фазаны сохранились преимущественно  в заповедниках  и заказниках.

В целях восстановления численности этой птицы в Киргизии проводятся работы по ее акклиматизации.
Для акклиматизации птиц, по-видимому, может быть полезно частичное их приручение или одомашнивание. Например, птицы, содержащиеся на прудах заповедника Аскания-Нова, практически ведут полудомашний образ жизни. Некоторые теплолюбивые виды на зиму переводятся в теплые помещения. Однако этих птиц легко можно использовать для целей акклиматизации.

Удачные опыты по восстановлению численности уток проведены под руководством проф. В. Ф. Ларионова в 50-х годах. В условиях неволи были выведены в инкубаторе или под наседками-утками утята домашних кряковых уток, так называемых подсадных. Уток выращивали в. охотничьих хозяйствах в вольерах до того времени, как они начинали вести самостоятельную жизнь и перелетать. В этот момент их выпускали на волю, и они легко осваивались в природе. Они совершали  сезонные    миграции и после зимовки возвращались в освоенные ими места.

Когда на озере Жувинтас в Литве было решено акклиматизировать гусей, то долгое время это не удавалось: гусь слишком осторожная птица, а заповедник невелик и расположен среди населенных пунктов. Пришлось дикого серого гуся скрестить с домашним. Эти гибриды оказались менее пугливыми, чем их дикие предки. Именно они заселили озеро. Гуси сохранили отличные летные качества, совершали перелеты на юг, но на гнездование неизменно возвращались на Жувинтас (М. И. Валюс).
http://russia-birds.ru/pereselenie-okhotniche-promyslovykh-ptic/
Также известны удачные случаи акклиматизации рыб
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2010, 15:35:52 от spinus »

Fahrenheit

  • Гость
 У-с это не фазан и местность для него подходящая, вот класс.Spinus, я это серьезно , Ваша идея мне не даёт покоя.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2010, 15:36:30 от spinus »

Оффлайн spinus

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3127
  • Бёрд рейтинг: 1
  • прагматичный циник
    • Откуда: г.Птицеград
Вот мудрые слова:
Цитировать
В природной среде животные и растения занимают определенные экологические ниши, находясь в равновесии с другими элементами биоценоза, и рост их популяций контролируется межвидовой конкуренцией и хищниками. Включение новых видов в биоценоз, где они оказываются чуждым элементом, почти всегда чревато опасностями, так как здесь нередко отсутствуют конкуренты и враги, ограничивающие их численность. Таким образом, 0ри интродукции животных и растений почти всегда возникает следующая альтернатива: либо им не удастся акклиматизироваться на новом месте и они быстро исчезнут, либо, полностью преуспев, быстро размножатся и станут вредными элементами биоценоза и через некоторое более или менее продолжительное время этот внезапный молниеносный успех обернется бедствием для природной среды, для местных животных и растений, а нередко и для человека.
Цитировать
Успех акклиматизации переселенных животных можно объяснить разными причинами. Вид, завезенный человеком, вторгнувшись в биоценоз, может найти и легко занять подходящую для него свободную экологическую нишу. Будучи более сильным, он может успешно конкурировать с близкими ему местными видами и вытеснить их. Наконец, он может повести себя как хищник и истребить местные виды. Впрочем, надо заметить, что интродуцированные виды чаще всего проявляют большую экологическую пластичность и не ограничиваются той экологической нишей, в которую надеялись водворить их люди, взявшиеся за их акклиматизацию. У таких видов очень часто наблюдаются изменения в образе жизни, и в особенности в кормовом режиме. Так, енотовидная собака (Nyctereutes procyonoides), завезенная с Дальнего Востока в европейские районы СССР, где она приобрела большое значение как пушной зверь, изменила свой кормовой режим на некоторых участках новой зоны обитания: у себя на родине она питалась в основном грызунами и земноводными, здесь же начала охотиться не только на грызунов, но и на водоплавающую и боровую дичь и даже на домашнюю птицу (A. Bannikov, «Mammalia», 1964). Таким образом, енотовидная собака стала настоящим вредителем охотничьего хозяйства и нарушителем естественного равновесия в природе.
Цитировать
На острове Маврикий, где было акклиматизировано не менее 23 видов птиц, большей частью азиатского происхождения (Carie, 1916), шесть особей бюльбюлей (Pycnonotus jocosus) — уроженцы Индии, Китая и Индокитая, завезенные сюда в 1892 г.— размножились так, что спустя 8 лет их потомство занимало уже территорию протяженностью около 100 кв. км, а к 1910 г. заполнил» почти целиком весь остров. Бюльбюли вредят не только селъскохозяйственным и плодовым культурам, повреждая фрукты, нежные овощи, плоды кофе, но и нападают на местных птиц, постепенно вытесняя их; так, например, все реже и реже, да и то только в чаще леса, встречается белоглазка (Zosterops curvirostris).
Жан Дорст

До того как умрет природа

Перевод с французского М.А. Богуславской, Н.Б. Кобриной

Публикуется по книге: Жан Дорст, "До того как умрет природа", Москва, "Прогресс", 1968г.1
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2010, 15:36:41 от spinus »

Оффлайн spinus

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3127
  • Бёрд рейтинг: 1
  • прагматичный циник
    • Откуда: г.Птицеград
Акклиматизация урагуса в подходящем биотопе
« Ответ #6 : 25 Октябрь 2010, 15:30:39 »
Стоит ли? Насколько мне известно, урагус на Урал расселился сравнительно недавно, и занял подходящие для него биотопы - берега рек и искусственных каналов, заросших кустарником. Подходящих мест достаточно много в Краснодарском крае, причем практически все они имеют антропогенную природу - это водохранилища и каналы, берега которых поросли ивняком, а также пустоши поросшие сорняками - полынью и пр., на которых зимуют эти птицы. Давайте обсудим, каким видам птиц он составит в этих местах конкуренцию, и другие связанные с этим экспериментом вопросы. Займет ли он свою нишу в биогеоцинозах или же не имея конкурентов станет бесконтрольно увеличивать численность и расселяться по всей территории КК?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2010, 15:39:30 от spinus »

Оффлайн Николай П.

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Белгородская область
Стоит ли? Насколько мне известно, урагус на Урал расселился сравнительно недавно, и занял подходящие для него биотопы - берега рек и искусственных каналов, заросших кустарником. Подходящих мест достаточно много в Краснодарском крае, причем практически все они имеют антропогенную природу - это водохранилища и каналы, берега которых поросли ивняком, а также пустоши поросшие сорняками - полынью и пр., на которых зимуют эти птицы. Давайте обсудим, каким видам птиц он составит в этих местах конкуренцию, и другие связанные с этим экспериментом вопросы. Займет ли он свою нишу в биогеоцинозах или же не имея конкурентов станет бесконтрольно увеличивать численность и расселяться по всей территории КК?
Я думаю, что урагус никому не составит конкуренцию, и если он будет расселяться и размножаться то это только плюс, на пример в Мурманске появились лет 7-8 зеленухи и сейчас гнездяться, не думаю, чтобы они кому -либо составили конкуренцию. Появились и гнездились  чижи лет 10, но кратковременно, потом опять пропали, в Харьковской области лет 6-7 начали генздится московки, тоже не думаю, чтобы они составили кому -либо конкуренцию, да и вообще сейчас на общем фоне птицы той же зерноядной стало меньше, да и численность их меняется год от года, иногда реполов это редкость, а в другой год появляются в большом количестве. И потом эта птица не из другого материка, чтобы заносить какие-либо ранее не известные заболевания. Проблему составляют как правило ткачики, обыкновенные скворцы, это пластичные птицы, вот они действительно могут вытеснять и вытесняют птиц.

Fahrenheit

  • Гость
 Spinus, да нет у них конкурентов, никто там не живет им в конкуренты, благородная птица, а не саранча. Просторы какие и не занятые ни кем.

Оффлайн GA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 529
  • Бёрд рейтинг: 0
  • breeder
    • Откуда: г.Луганск
...думаю, что урагус никому не составит конкуренцию, и если он будет расселяться и размножаться то это только плюс...

Минусы часто неочевидны на первый взгляд и обнаруживаются порой слишком поздно. Какое, из раннее проведенных искусственных переселений птиц, можно считать оправданным и неоставившим негативных последствий?  Так ли уж много общего, между природой природного ареала обитания и местом планируемого заселения?  ???
О распространении урагусов в Краснодарском крае наверное нужно спрашивать не людей, а птиц этого региона.   ;D  )))   

Оффлайн Николай П.

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Белгородская область
Re: Акклиматизация урагуса в подходящем биотопе
« Ответ #10 : 25 Октябрь 2010, 17:45:13 »
...думаю, что урагус никому не составит конкуренцию, и если он будет расселяться и размножаться то это только плюс...

Минусы часто неочевидны на первый взгляд и обнаруживаются порой слишком поздно. Какое, из раннее проведенных искусственных переселений птиц, можно считать оправданным и неоставившим негативных последствий?  Так ли уж много общего, между природой природного ареала обитания и местом планируемого заселения?  ???
О распространении урагусов в Краснодарском крае наверное нужно спрашивать не людей, а птиц этого региона.   ;D  )))
Да, наверное это правильно, потому как только одному богу известно, что из этого получится, наперед все предусмотреть нельзя :)

Оффлайн красношапочный

  • Штурман форума
  • *****
  • Сообщений: 8410
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Черноморское побережье Кавказа Субтропики
Re: Акклиматизация урагуса в подходящем биотопе
« Ответ #11 : 25 Октябрь 2010, 23:09:06 »
ДАЕШЬ УРАГУЗАЦИЮ!!!  Будет урагус кубанский(лампасы красные по обеим сторонам брюшка).
     А если серьезно, примеров заселения случайных, целенаправленных и иных довольно много. Сам в Сочи годами наблюдал миниколонию майн в морпорту. Практически всегда эндемикам был нанесен урон, часто непоправимый. В случае предстоящей урагузации урона вроде никому не предвидется, птицы и так меньше в разы стало. Только готовить нужно не меньше тысячи особей обеих полов к выпуску, выпускать лучше ранней осенью и гарантии, что они не откочуют километров за сто, ближе к горам и вы их, возможно, никогда не увидите, никто не даст.  :)

Оффлайн spinus

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3127
  • Бёрд рейтинг: 1
  • прагматичный циник
    • Откуда: г.Птицеград
Re: Акклиматизация урагуса в подходящем биотопе
« Ответ #12 : 26 Октябрь 2010, 00:03:30 »
В общем по биотопу: это типичный пойменный ландшафт с кустарником вдоль Кубани и близлежащих каналов и прилегающие пустоши, поросшие полынью. Там все есть, кроме урагусов. У местных птиц если спросить, скорее перепелятники будут не против. Дело в том, что урагус плохо летает, и ястребы могут довольно быстро их повыбивать. Все таки за Уралом, где начинается ареал урагуса, хищники в таком количестве не встречаются. Полевые воробьи были бы единогласно против, т.к. кормятся в одних и тех же стациях. С другой стороны, урагус - кочующая зерноядная птица, и они действительно могут рассредоточиться в пределах территории и если и загнездятся где-то, значительного роста численности ожидать не стоит.

Оффлайн Алексей З

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2241
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Саратов Север Нижнего Поволжья
Re: Акклиматизация урагуса в подходящем биотопе
« Ответ #13 : 26 Октябрь 2010, 08:42:37 »
Лет 20 назад с другом выпускали десяток урагусов в окрестностях Саратова(Север Нижнего Поволжья).Через несколько лет одного урагуса видели километрах в 40 от места выпуска но это могла быть улетевшая у другого человека птица да и репутация человека видевшего будто бы птицу сомнительная.Но уж если двигать идеи акклиматизации то чего уж там урагусы-вот страусы в нашем климате отлично живут!а сколько от них пользы! ;D ;DДавайте уж сразу страусов-заменят практически исчезнувшую дрофу ну и сайгаков заодно :o

Fahrenheit

  • Гость
Re: Акклиматизация урагуса в подходящем биотопе
« Ответ #14 : 26 Октябрь 2010, 08:52:07 »
 Страусинные фермы в Краснодарском крае есть, школьников возят на экскурсии, дело очень прибыльное. Относительно здешних, довольно мягких  зим, тоже беспокойство не смущает. А вот человеческий фактор. В дикой природе в лучшем случае их будут эксплуатировать, как въючных животных, в худшем- съедят.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 08:23:34 от Fahrenheit »

Оффлайн smolyar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Смоленская обл. Ярцево
Re: Акклиматизация урагуса в подходящем биотопе
« Ответ #15 : 26 Октябрь 2010, 15:17:12 »
В этих рассуждениях о распространении урагусов радует одно, что, обычно, дальше разговоров, такие темы не идут.Ну а если уж кому совсем не ймётся, то, действительно, две-три пары погоды не сделают.

Оффлайн wask

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Уфа
Вспоминается слачай из 80-х когда много любителей в Москве увлекались Майной, но потом увлечение прошло, скворушек отпускали прямо в подмосковье, т.е. в форточку  :ag:, и потом некоторое время наблюдали целую коллонию гнездящихся майн в подмосковье.
Урагус птица сибирская, но в последнее время встречается зимующей далеко за пределами своего арела. Я думаю, что наверняка откочуют Ваши урагусы домой к себе, как это делают ежегодно, улетая от нас из окрестностей Уфы :ag:.

Оффлайн valermen

  • VALERMEN
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Бёрд рейтинг: 0
  • С уважением VALERMEN
    • Откуда: г.Mосква
Может не в тему но вот какие мысли-фантазии в плане аклимвтизации урагуса (при  наличии пар урагусов и синиц  ) и положительных этапах 
1-заводим пару синиц/урагусов клетке или садке или вольере 
2-доводим весной дело до яйцекладки 
3- яйца урагуса подкладываем синицам
4-позволяем синицам выкормить урагусов открывая выход вп рироду (склонен думать что син цы п ривязаны к птенцам не бросят гнездо при свободном выгуле а   птенцы в свою очередь будут выкормлены именно тем кормом который имееться в данном биотопе)
5-а вот сейчас самое трудное -надо как то риручить пару синиц с выводком урагусов к кормушке за окном и подкармливая птиц надеяться что они будут осень  зиму и весну подкрепляться у кормушки и приводить с собой  свой выводок урагусов ( тем самым мы можем следить за их жизнью в природе  но это конечно до весны хо я может по старой памяти уже сами урагусы вновь к осени рилетят на кормушку  )

Вывод - имеем выкормленных птенцов урагусов кормом  " с  местных полей"  
 И при вылете синицы научат урагусов находить корм имено так как они  сами это делают 

Буду признателен всем отзывам
Прошу строго не судить если много текста
спасибо


Оффлайн Falco58

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2904
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Лукоянов Нижегородской обл
 Зачем идти окольными путями? Урагусы легко разводятся и сами хорошо выкармливают птенцов.

Оффлайн valermen

  • VALERMEN
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Бёрд рейтинг: 0
  • С уважением VALERMEN
    • Откуда: г.Mосква
дело в акклиматизации при помощи синицы

Оффлайн Falco58

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2904
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Лукоянов Нижегородской обл
 Не понимаю зачем усложнять и включать лишнее звено. Урагусы  без синиц все сами гораздо лучше сделают и акклиматизируются.

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Буду признателен всем отзывам
Это очень сложный алгоритм, на каждом этапе которого возможны сбои.
Цитировать
2-доводим весной дело до яйцекладки
3- яйца урагуса подкладываем синицам
Не синхронизируете. Одна пара начнет раньше, другая позже. Синицы построят гнездо, потом разрушат и снова построят и начнут на 2 недели позже урагусов, что тогда?
Цитировать
4-позволяем синицам выкормить урагусов открывая выход вп рироду (склонен думать что син цы п ривязаны к птенцам не бросят гнездо при свободном выгуле а   птенцы в свою очередь будут выкормлены именно тем кормом который имееться в данном биотопе)
А если самку съест хищник? Выход в природу это всегда риск.
Цитировать
5-а вот сейчас самое трудное -надо как то риручить пару синиц с выводком урагусов к кормушке за окном и подкармливая птиц надеяться что они будут осень  зиму и весну подкрепляться у кормушки и приводить с собой  свой выводок урагусов
И как же будете приучать? Урагусы станут самостоятельными и улетят. Вы их больше никогда не увидите.
И последний вопрос, а зачем все это? Чтобы внедрить урагусов в какой-то новый биотоп, в котором они раньше не водились?

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Может не в тему но вот какие мысли-фантазии
Буду признателен всем отзывам
Прошу строго не судить если много текста
дело не в тексте, а в содержании. честно, не совсем понял смысл. зачем вообще нужны синицы?! это типа из разряда "мы не ищем лёгких путей"? урагусы при наличии пар в подходящем биотопе и в соответствующее их биологии время и так прекрасно справятся с родительскими обязанностями лучше, чем любые другие птицы.
все настоящие синицы дуплогнездники и тут сразу много вытекающих аспектов : темнота в гнезде, большое кол-во птенцов, нечистоты и т. п. большое сомнение, что после вылупления урагусята вообще доживут до вылета. второе - спектр питания. третье - пищевое поведение. вывод : из всех потенциальных родителей, даже в качестве эксперимента, синицы самые не подходящие объекты для выкармливания птенцов урагуса. возможно лучше подошли бы обыкновенные чечевицы, у которых много общего с урагусами и даже окраска яиц сходна.
И последний вопрос, а зачем все это? Чтобы внедрить урагусов в какой-то новый биотоп, в котором они раньше не водились?
разные люди интересовались этим вопросом. даже один наш с вами общий знакомый пытался реализовать эту идею, но пока безрезультатно. ну, а целесообразность, по-моему понятна, ведь этот вид не сможет каким-то образом изменить и нарушить биоценозы и экосистему в целом в подходящих для них местах, по крайней мере теоретически. так почему бы не разнообразить орнитофауну других подходящих для этого вида регионов?

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6975
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Синицы и урагусы конечно,несовместимы.
Интродукция с целью повышения биоразнообразия сомнительна.Точно нельзя сказать,насколько урагус может "мешать" местным видам,но за тысячи лет после схода ледников он уже мог бы сам расселиться от Урала до Москвы,к примеру.Как это сделали дубровник или овсянка-ремез.Значит-что-то мешает-климат,кормовые растения не те и т.д.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Синицы и урагусы конечно,несовместимы.
Интродукция с целью повышения биоразнообразия сомнительна.Точно нельзя сказать,насколько урагус может "мешать" местным видам,но за тысячи лет после схода ледников он уже мог бы сам расселиться от Урала до Москвы,к примеру.Как это сделали дубровник или овсянка-ремез.Значит-что-то мешает-климат,кормовые растения не те и т.д.
есть виды с разорванным ареалом, которые прекрасно находят подходящие корма даже на разных континентах. не думаю, что, скажем, в подмосковье нет полыней и других сорняков с мелкими семенами - основным кормом урагуса, почки и различные ягоды там тоже в достатке.
вообще, есть масса интродуцированных видов, которые никак не мешают местной фауне. плачевны обычны опыты по акклиматизации насекомых, рыб и млекопитающих.

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6975
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Цель интродукции-это,как правило,использование вида в каких либо целях-т.е.-потребительская.Вполне понятно желание многих,не заказывать,скажем,у Кости-пекторалиса урагусов,а ловить их у себя на даче в Подмосковье. :ag: Но,повторюсь,у урагуса было время расширить свой ареал до Москвы или Питера,значит-что то мешает.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Цель интродукции-это,как правило,использование вида в каких либо целях-т.е.-потребительская.Вполне понятно желание многих,не заказывать,скажем,у Кости-пекторалиса урагусов,а ловить их у себя на даче в Подмосковье. :ag: Но,повторюсь,у урагуса было время расширить свой ареал до Москвы или Питера,значит-что то мешает.
это смотря кто планирует эту самую интродукцию. часто это просто спонтанные ситуации с побегом животных из неволи. иногда это централизованные государственные программы, вот тут конечно должен быть четкий акцент на материальную целесообразность. в нашем случае речь идет только об украшении природы, думаю это более чем очевидно :az:
а мешает что-то или кто-то или нет... надо проверить на практике, а не дискуссионно. конкретно от вас никто ничего не требует. :bf: :ap:

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6975
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Я сам подумывал об этих вариантах выпуска,но птицы-существа мобильные очень-удержать их на какой то территории наверно,невозможно.У меня получались выпуски земноводных и рептилий-и то-с южной территории области в северную.Приживались,и по ряду лет я их потом встречал в местах выпуска.Правда,это не интродукция в  понимании этого слова.