* Последние сообщения


Автор Тема: Муравьиное яйцо  (Прочитано 113527 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #600 : 03 Август 2017, 21:39:48 »
Игорь,сезон уже закончен.

Оффлайн красношапочный

  • Штурман форума
  • *****
  • Сообщений: 8408
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Черноморское побережье Кавказа Субтропики
Муравьиное яйцо
« Ответ #601 : 03 Август 2017, 22:22:09 »
Игорь,сезон уже закончен.
Кто Вам это сказал?  :ag:

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #602 : 03 Август 2017, 23:39:39 »
Те,кто сбором занимается,а не покупкой🐜.  :ag:

Оффлайн igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2862
  • Бёрд рейтинг: 3
    • Откуда: г.удомля
Муравьиное яйцо
« Ответ #603 : 03 Август 2017, 23:54:19 »
Те,кто сбором занимается,а не покупкой🐜.  :ag:
Полина не поленился сфоткал сегодняшнее. Сегодня прошёлся по муравейникам. Яйца много и оно хорошего качества. Не перезревшее и лежит кучно, это я вам как собирающий говорю.
« Последнее редактирование: 04 Август 2017, 10:40:50 от Dencho »
Сообщение понравилось: Донской, МишЛен

Оффлайн igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2862
  • Бёрд рейтинг: 3
    • Откуда: г.удомля
Муравьиное яйцо
« Ответ #604 : 04 Август 2017, 00:16:35 »
Полина о сроках с вами спорить не буду(читайте книжки там всё сказано). А фото с датой специально для Вас. Поскольку уже 4 августа пошло с огромным приветом из Удомли, которая за тридевять земель!
« Последнее редактирование: 04 Август 2017, 11:41:29 от Dencho »

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #605 : 04 Август 2017, 00:43:34 »
На рыбалке собрал с нескольких муравейников яйцо, очень мелкое, без видимых зародышей муравьёв внутри. Подскажите, как такое яйцо по питательности?

Почему ваше тогда без зародышей?Не сезон?

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6956
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Муравьиное яйцо
« Ответ #606 : 04 Август 2017, 01:04:48 »
Почему ваше тогда без зародышей?Не сезон?
Полина,как бы это сказать то...ну в общем тут такая штука,что личинка муравья,или шмеля,или наездника,ровно как и гусеница бабочки,например,коконопряда или шелкопряда выделяет шелковую нить и определенными движениями сама себя опутывает этими нитями,строя кокон,который мы и зовем "яйцом".Поэтому не может быть пустых коконов,если они есть,значит,внутри есть тот,кто этот кокон построил.Это неприложная истина.Можно,конечно,допустить,что есть некие муравьиные феи,которые мастерят такие пустые коконы со скуки... :ag:
Кстати,после вылупления молодых муравьев,взрослые особи уносят пустые оболочки коконов из муравейника и выбрасывают подальше,не позволяя копиться ненужному хламу.
Сообщение понравилось: Рашель Московская, Донской, МишЛен

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #607 : 04 Август 2017, 01:13:22 »


А как взрослые муравьи помогают вылазить молодым из кокона?
« Последнее редактирование: 04 Август 2017, 11:44:31 от Dencho »

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6956
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Муравьиное яйцо
« Ответ #608 : 04 Август 2017, 01:22:51 »

Давайте еще раз:внутри кокона находится тот,кто его построил.Оболочка кокона-это защита куколки.Иначе не бывает.Пустые оболочки легкие и частично вскрытые,дунь-и они разлетятся.Собрать такие из самого муравейника нереально.
В мелких коконах,естесственно,мелкие куколки,на мой взгляд,они так же хороши в качестве корма,просто их нужно съесть больше,вот и все.
« Последнее редактирование: 04 Август 2017, 11:45:05 от Dencho »
Сообщение понравилось: Рашель Московская, Донской, МишЛен

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #609 : 04 Август 2017, 01:27:47 »
Поняла.
Завтра можно продолжить и  разобрать четыре стадии развития муравья.

Оффлайн Александр Б

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Как вы мне все надоели...
    • Откуда: г.Таганрог
Муравьиное яйцо
« Ответ #610 : 04 Август 2017, 09:23:40 »
Полина,как бы это сказать то...ну в общем тут такая штука,что личинка муравья,или шмеля,или наездника,ровно как и гусеница бабочки,например,коконопряда или шелкопряда выделяет шелковую нить и определенными движениями сама себя опутывает этими нитями,строя кокон,который мы и зовем "яйцом".Поэтому не может быть пустых коконов,если они есть,значит,внутри есть тот,кто этот кокон построил.Это неприложная истина.Можно,конечно,допустить,что есть некие муравьиные феи,которые мастерят такие пустые коконы со скуки... :ag:
Кстати,после вылупления молодых муравьев,взрослые особи уносят пустые оболочки коконов из муравейника и выбрасывают подальше,не позволяя копиться ненужному хламу.

Кокон и яйцо,-это три большие разницы!

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6956
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Муравьиное яйцо
« Ответ #611 : 04 Август 2017, 09:58:04 »
Яйцо у муравьев и не собирает никто,оно меньше миллиметра в размерах.
Сообщение понравилось: Рашель Московская

Оффлайн CarduelisCarduelis

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.34 регион

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6956
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Муравьиное яйцо
« Ответ #613 : 04 Август 2017, 11:50:17 »
Что интересно,на фото не представлено само яйцо,и виды вроде бы все тропические,куколки у них открытые.У наших рыжих лесных изредка видел тоже самое-куколки без кокона.

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #614 : 28 Сентябрь 2017, 15:31:31 »
Собирал ли кто мур.яйцо  с использованием земельных ямок.?
Как сделать,чтобы муравьи таскали яйцо именно в ямку,а не в траву?

Оффлайн Третьяк

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1946
  • Бёрд рейтинг: 0
  • как аукнется - так и откликнется
    • Откуда: г.Брянская обл.
Муравьиное яйцо
« Ответ #615 : 28 Сентябрь 2017, 15:57:48 »
Собирал ли кто мур.яйцо  с использованием земельных ямок.?
Как сделать,чтобы муравьи таскали яйцо именно в ямку,а не в траву?
Муравьи тащат яйцо туда где темно а если там еще и тепло то потащат хоть в ямку хоть в кастрюлю.

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #616 : 28 Сентябрь 2017, 16:30:27 »
Так что надо сделать,чтобы тащили в ямку?Вы же не будете  под травинками  выбирать?

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #617 : 28 Сентябрь 2017, 18:06:50 »

Этого мало.
Как пишет Крутецкий-должен быть песчаный круг или прогалина,тогда и травы не будет.Потом уже можно приступать к строительству ямы.
Все остальное,как в обычном варианте.
только простыни и все остальное не надо с собой таскать.
Но,это уже,кто к чему привык.

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6956
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Муравьиное яйцо
« Ответ #618 : 28 Сентябрь 2017, 18:26:35 »
А как вы потом из ямы соберете куколки без потерь? Края и дно ямы не ровные,часть ценного сырья просто останется на стенах и на дне. Если вы,конечно,не положите в яму вкладыш по форме ямы. Но это уже,знаете ли... Проще тогда простыню,полог с собой таскать.

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #619 : 28 Сентябрь 2017, 19:35:07 »
А вдруг,вы забудете простыни или случайно встретите муравейник?
Круг должен быть около метра,а ямки-глубиной 15 см-хорошо утрамбуйте ,сделайте ровными стены..


Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6956
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Муравьиное яйцо
« Ответ #620 : 28 Сентябрь 2017, 20:00:30 »
Вообще то,когда идешь собирать куколки,то это не спонтанное решение,а запланированная акция.И  когда идешь,то берешь все необходимое.С одним муравейником я бы и связываться не стал.По поводу ямок я так и не понял-как их сделать настолько плотными(в песчаной почве),чтобы крупинки земли не смешивались с куколками.Да и выбирать их  из ямки вы будете чем? Ложкой?
Наверно,такой вариант сбора имеет место для тех,кому надо немного,и не смущает наличие некоторого колличества мусора(песчинок,комочков почвы) вместе с куколками.

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #621 : 28 Сентябрь 2017, 20:14:25 »
Песок-это круг. (чтобы муравьи в траву куколки не спрятали)
Ямка из земли (плотной) можно : края  стенки дно-глиной обмазать)
Ямку прикрываем ветками.
Собираем .(кто чем может,хоть походной ложкой)
Потом и просеять можно.

Более точно пишет Крутецкий в книге-Певчие птицы.

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #622 : 28 Сентябрь 2017, 22:15:13 »
   Рисунок в книге.
Видимо метод себя не оправдал.

Оффлайн igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2862
  • Бёрд рейтинг: 3
    • Откуда: г.удомля
Муравьиное яйцо
« Ответ #623 : 29 Сентябрь 2017, 12:10:53 »

Наверно,такой вариант сбора имеет место для тех,кому надо немного,и не смущает наличие некоторого колличества мусора(песчинок,комочков почвы) вместе с куколками.
Внесу свои пять копеек. Встречал в литературе описание промышленного сбора крестьянами муряйца. Когда на продажу его везли подводами. Там тоже описывался метод выбора большой по площади и ровной площадки очищенной от травы. По всему периметру площадка окапывалась ямкой. В центр площадки высыпалось содержимое муравейника. А углубление по периметру прикрывалось ветками и лапником. Укладывалось ли что нибудь внутрь углубления не описывалось.
Сообщение понравилось: Lex, МишЛен

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6956
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Муравьиное яйцо
« Ответ #624 : 29 Сентябрь 2017, 12:26:39 »
Согласен,вариантов сбора много,я отвечал Полине в том ключе,что сей метод тоже требует физических и временных затрат.Просто идя по лесу,видя муравейник,не сделаешь за 5 минут ямок и не насобираешь быстренько.И чистенько.Да и ямки чтобы делать-нужно брать с собой лопатку или совок металлический-в любом случае-это уже конкретный выход на сбор.Может,кто на следущий год попробует?
В давние времена существовало много промыслов народных,тонкости многих,увы,утрачены.

Оффлайн igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2862
  • Бёрд рейтинг: 3
    • Откуда: г.удомля
Муравьиное яйцо
« Ответ #625 : 29 Сентябрь 2017, 12:41:57 »
Согласен,вариантов сбора много,я отвечал Полине в том ключе,что сей метод тоже требует физических и временных затрат.Просто идя по лесу,видя муравейник,не сделаешь за 5 минут ямок и не насобираешь быстренько.И чистенько.Да и ямки чтобы делать-нужно брать с собой лопатку или совок металлический-в любом случае-это уже конкретный выход на сбор
Согласен, там готовилась стационарная площадка для многолетнего сбора. То о чём пишет Полина утопично. Проще с собой в лес взять кусок не прозрачной ткани или полиэтилена когда дело касается одного муравейника. Чем таскать с собой пусть даже сапёрную лопатку, а потом ещё ямки копать.

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #626 : 29 Сентябрь 2017, 15:15:51 »
Внесу свои пять копеек. Встречал в литературе описание промышленного сбора крестьянами муряйца. Когда на продажу его везли подводами. Там тоже описывался метод выбора большой по площади и ровной площадки очищенной от травы. По всему периметру площадка окапывалась ямкой. В центр площадки высыпалось содержимое муравейника. А углубление по периметру прикрывалось ветками и лапником. Укладывалось ли что нибудь внутрь углубления не описывалось.

Не многим Ваш способ отличается от описанного Крутецким.
Разница только :-у него несколько ямок
.                          у Вас по периметру.---смысл один.

Оффлайн igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2862
  • Бёрд рейтинг: 3
    • Откуда: г.удомля
Муравьиное яйцо
« Ответ #627 : 29 Сентябрь 2017, 20:50:48 »
Не многим Ваш способ отличается от описанного Крутецким
Полина способ не мой. :ap:  А смысл, то бишь принцип при сборе муряйца он как бы один, мураши прячут яйцо с открытого пространства в укрытие.

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #628 : 29 Сентябрь 2017, 21:15:07 »
А вы когда нибудь мур яйца в горячей воде притапливали?
Как вам такой способ?

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Муравьиное яйцо
« Ответ #629 : 30 Сентябрь 2017, 20:46:50 »
     В 70-х,кроме высушивания мур.яйца в духовке,использовали и другой метод.

Мур.яйца складывали в многослойный марлевый мешок и опускали в бак или ванну с Т* воды 70-80 *.
Мешок притапливали и держали в воде 7-10 минут
Вытаскивали,давали воде стечь,затем рассыпали на брезент для просушивания.