Гибридизация канареек

[surgeon]

У меня тоже с седоголовым щеглом у белой канарейки было 4 пустых кладки. Один седоголовый погиб во время линьки внезапно (в мое отсутствие, без видимой причины). Что-то в  содержании седоголовых недопонимаем мы, чем  то отличается или кормление, или содержание от черноголовых. У кого может есть мысли на этот счёт?

[Донской]

У меня тоже с седоголовым щеглом у белой канарейки было 4 пустых кладки. Один седоголовый погиб во время линьки внезапно (в мое отсутствие, без видимой причины). Что в  содержании седоголовых недопонимаем мы, чем  то отличается или кормление, или содержание от черноголовых. У кого может есть мысли на этот счёт?

стараюсь давать сед.щеглам больше всяких диких растений,особенно колючек разных которых на пустырях великое множество
щеглы перестают и зерно смесь летом жрать

[surgeon]

У меня постоянно в зерносмеси расторопша как заменитель репейного семени, бодяка, но что то они перестали ее есть. То ли пересушена она и слишком твердая, то ли зерно уже старое купит

[Донской]

У меня постоянно в зерносмеси расторопша как заменитель репейного семени, бодяка, но что то они перестали ее есть. То ли пересушена она и слишком твердая, то ли зерно уже старое купит

расторопшу и сафлор на ночь я замачивал,но это зимой  сейчас едят недозрелые
наблюдая как птицы сидят на ветках поедая семена получаю огромное удовольствие
вот пижма уже поспела но её только чижи у меня едят и красные и обычные

[Samnavi]

В вольере уже третий год седоголовые живут, ни один не погиб. Может не хватает солнышка, зелени и в земле поковыряться? Поскольку зерносмесь обычная: рапс, канареечник, овсянка, семечки, просо, лен.

[surgeon]

Зелень -ежедневно. Клетки, кроме июня-августа, стоят у открытого окна или за одинарным стеклом на лоджии, открываю в тёплую погоду и зимой. Глину , землю, гнилушки даю в плошке. Может соль в смесь минеральную от РИО добавить?

[Samnavi]

И сосновые ветки по углам,  где птица прячется периодически обновляю по мере высыхания. Сосновую хвою и почки тоже вся птица любит погрызть.

[Мисюков Владимир]

Гибрид чечевица обыкновенная х канарейка и два гибрида щегол х канарейка

[Данияр]

гибриды ч.щегол х белая канарейка, самцы

[Данияр]

.

[surgeon]

Доминантный ген белой немецкой канарейки блокирует у гибридов, как и у самих канареек, липохромы. Вероятность рождения от белой канарейки таких птенцов около 50%.

[Данияр]

surgeon, за 3 года белая канарейка впервые вывела двух птенцов такого окраса. В год она выводила по 3 гнезда...   

[Kasatka]

Зелень -ежедневно. Клетки, кроме июня-августа, стоят у открытого окна или за одинарным стеклом на лоджии, открываю в тёплую погоду и зимой. Глину , землю, гнилушки даю в плошке. Может соль в смесь минеральную от РИО добавить?

У меня активно ели голубиную импортную минеральную подкормку,она солёная была. Ела вся зерноядь, особенно репуса.  А вот насчёт плошек сколько не пробовала в клетках ставить глину ,гнилушки и прочие дивайсы никто не брал. А в вольере расставленное большими объектами и по феншую активно грызут. Глину ложу большими кусками ,гнилушки пнями, землю поддонами с проростом. Мне кажется для потребления чего либо кроме корма из плошек и кормушек птице нужно особое научение, возможно путём копирования, возможно просто время. Кстати покупала через интернет Узбекскую и ещё какую то (не помню) глину,так они все идут сильно солёные в отличии от Украинских и Российских.

[surgeon]

surgeon, за 3 года белая канарейка впервые вывела двух птенцов такого окраса. В год она выводила по 3 гнезда...   

У Николая II тоже долго не получалось наследника сделать, но тем не мене, вероятность рождения мальчика, как и девочки , при каждом рождении - 50%. Вероятность, она такая. :)

[Данияр]

вероятность рождения мальчика, как и девочки , при каждом рождении - 50%. Вероятность, она такая. :)

По полу согласен, а по окрасу- нет. Вспомните школьные задачи по биологии блондин х брюнетки, голубоглазый х черноглпзая.)))))

[Samnavi]

По полу согласен, а по окрасу- нет. Вспомните школьные задачи по биологии блондин х брюнетки, голубоглазый х черноглпзая.)))))

У белых канареек белый ген может быть только в одной хромосоме. Если встречаются две хромосомы с белым геном такой организм погибает еще в зародыше. Поэтому не скрещивают белых канареек с белыми, второй партнер должен быть желтым или иного окраса, не несущий в себе белого гена. Поэтому при скрещивании с белой канарейкой может быть только два варианта (попал ген или не попал), соответственно вероятность 50/50. У истинных брюнетов же ген в обоих хромосомах.

[Данияр]

Спасибо за информацию, Наталья, но пока "опасная практика без науки" говорит другое. Может следующие три года у подобной пары будут только серые птенцы и один выводок обычный и я приду к показателям 50 х 50.   

[Сергей Чернов]

Результат 50/50 всегда получается только при более-менее большой выборке. Если брать результаты одной конкретной пары, то цифры могут быть самые разные. В этом сезоне была пара, где один из партнеров - носитель доминантной мутации. Наследование идет по механизму, описанному Натальей на сообщение выше. В теории должно получится 50% обычных по окрасу птиц и 50% мутационных. Фактически получилось 80% обычных и 20% мутационных. Но это результаты по двум выводкам. Если выводки отдельно брать, то получится, что в первом расклад 100/0, а во втором правильный - 50/50.
Вопрос: сколько всего птенцов получено от пары?   

[ЕвгенийХ]

белых канареек белый ген может быть только в одной хромосоме. Если встречаются две хромосомы с белым геном такой организм погибает еще в зародыше. Поэтому не скрещивают белых канареек с белыми, второй партнер должен быть желтым или иного окраса, не несущий в себе белого гена. Поэтому при скрещивании с белой канарейкой может быть только два варианта (попал ген или не попал), соответственно вероятность 50/50. У истинных брюнетов же ген в обоих хромосомах.

Вы пишите о доминантных белых! Это не относится к белым рецессивным.http://www.woutvangils.be/kanarie-kleuren/40-de-reccesief-wit-kanarie

[surgeon]

Вы пишите о доминантных белых! Это не относится к белым рецессивным.http://www.woutvangils.be/kanarie-kleuren/40-de-reccesief-wit-kanarie

А с белыми рецессивными таких потомков среди гибридов и не будет вообще. Ибо у них - это рецессивный ген, который проявляет себя только в гомозиготном состоянии, а найти дикую птицу-носителя такой же мутации практически нереально.

[surgeon]

Может следующие три года у подобной пары будут только серые птенцы и один выводок обычный и я приду к показателям 50 х 50.   

Нет,Данияр, это всего лишь статистика и теория вероятности. Если бы вы разводили золотых рыбок, у которых за нерест десятки тысяч икринок, то тогда - да, можно делать выводы о генах по количеству разных особей в потомстве. А при небольшом количестве потомков у вида - это дело случая, а случаев - мало.
Тем более, у канареек про этот ген все давно известно, вопрос лишь во взаимодействии генов канарейки и щегла. А если уж геном человека отличается от генома шимпанзе всего лишь на 1 %, то говорить о других принципах взаимодействия генов окраса у вьюрковых не приходится.

[ЕвгенийХ]

А с белыми рецессивными таких потомков среди гибридов и не будет вообще. Ибо у них - это рецессивный ген, который проявляет себя только в гомозиготном состоянии, а найти дикую птицу-носителя такой же мутации практически нереально.

Да уж.. портить породную птицу, ради каких-то непонятных, никуда не ведущих бастардов.. вообще не комильфо...

[surgeon]

Да уж.. портить породную птицу, ради каких-то непонятных, никуда не ведущих бастардов.. вообще не комильфо...

Это вопрос вообще из другой плоскости. Как раз эту птицу испортить такой гибридизацией никак нельзя. Паруйте ее после щегла с кем хотите, ну а гибриды - они бесплодны. Так что каждому своё. Мне и гибриды интересны , и канарейки. Кстати, судя по фото и видео с зарубежных выставок две этих линии интересов идут вместе. Мне не нравится овсяночный напев, да и у цветных песня так себе, а вот дикая птица, для меня , поет красиво. Гибридизация позволяет получить при привлекательном внешнем виде гибрида ещё и приятную песенку, которой можно научить по своим записям под свой вкус. Мне так же интересна генетика как канареек, так и межвидовых гибридов. Каждому свой интерес.

[Данияр]

ЕвгенийХ, полностью согласен с surgeon. Согласитесь, если гибриды с канарейкой были бы плодовиты, то это могло бы представлять угрозу сохранению породы канареек и ее чистокровности. А так это два параллельных увлечения.
Для меня увлечение гибридами это баловство, ни к чему научному оно не приведет. Интересно выбрать любую беспородную канарейку определенного окраса и получить гибрида. И главное обучить песне, которая мне нравится, без плановости и стандартов. Спрос на гибридов очень большой, цена бывает и выше, чем у породистой канарейки. У меня до сих пор нет певца старше одного года, с хорошей песней - приходят любители и дают цену от которой глупо отказаться.         

[Samnavi]

Вы пишите о доминантных белых! Это не относится к белым рецессивным.http://www.woutvangils.be/kanarie-kleuren/40-de-reccesief-wit-kanarie

Согласна. Но такие птицы встречаются по видимому только у заводчиков именно белых рецессивных, они хорошо знают что это за птица, ее особенности, и их у нас немного. А в массе встречается именно белая доминантная.

[Kasatka]

Интересно ,а как рецессивы при многократном скрещивании внутри линий не приводят к переходу этого гена в доминантное состояние. Объясните ,а то я что то не пойму 

[Samnavi]

Интересно ,а как рецессивы при многократном скрещивании внутри линий не приводят к переходу этого гена в доминантное состояние.

А ген и не должен переходить в доминантное состояние. Он либо доминантный, либо рецессивный, сколько бы поколений не минуло. Если рецессивный ген встречается с доминантным, то доминантный его подавляет. Если встречаются два рецессивных, то проявляется рецессивный.

[Мисюков Владимир]

А ген и не должен переходить в доминантное состояние. Он либо доминантный, либо рецессивный, сколько бы поколений не минуло. Если рецессивный ген встречается с доминантным, то доминантный его подавляет. Если встречаются два рецессивных, то проявляется рецессивный.

Наталья, я приобрел мексиканскую чечевицу фео самку и у меня есть мексиканская чечевица опал самец. Обе мутации рецессивные. Что получится при таком скрещивании у потомства? Видео птиц в соответствующей теме про мексиканских чечевиц.

[Samnavi]

я приобрел мексиканскую чечевицу фео самку и у меня есть мексиканская чечевица опал самец. Обе мутации рецессивные. Что получится при таком скрещивании у потомства?

Возможно промежуточный вариант по окрасу. Но это предположение, вопрос не изучала.

[Мисюков Владимир]

Меня этот вопрос тревожит. Либо оставить пару как есть либо рассадить по другому. Но нет таких же партнеров.