18 Апрель 2024, 17:59:43
 Форум | Лента
ПЕВЧИЕ ПТИЦЫ

Автор Тема: Интересное в интернете  (Прочитано 319293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

23 Февраль 2017, 16:25:40
Ответ #1410
Оффлайн

Samnavi


Когда везут контрабандой в багажных отделениях, темных коробках. Причем часто делают это случайные люди за деньги, никто за птицей не смотрит. Конечно гибель высокая.

23 Февраль 2017, 18:34:07
Ответ #1411
Оффлайн

Falco58

Глобальный модератор
Немного про сов и наших уральских любителей птиц, ...
Похоже ястребинка редка у вас также, как у нас. Если до конца марта птицы останутся на этом же месте, то с большой долей вероятности можно будет утверждать, что совы здесь загнездились. Биотоп очень похож на наш, где гнездились ястребинки.- https://spinus.info/index.php?topic=4330.0  .К сожалению, похож не только биотоп, но и ЛЭП. У меня это привело к печальным событиям. Было бы очень полезно изолировать провода.            у вас это тоже краснокнижный вид.
Сообщение понравилось: Рашель Московская

23 Февраль 2017, 21:06:56
Ответ #1412
Оффлайн

Samnavi


К сожалению, похож не только биотоп, но и ЛЭП. У меня это привело к печальным событиям. Было бы очень полезно изолировать провода.            у вас это тоже краснокнижный вид.
По этому вопросу как раз сейчас группа активистов работает. Чтобы установить защиту на ЛЭП. Обращения в соответствующие органы природоохраны результата особого не дали. Какие-то отписки и неопределенное время. Сейчас вроде коллектив юристов согласился помочь с продвижением дела. Посмотрим что получится.

23 Февраль 2017, 22:21:40
Ответ #1413
Оффлайн

igor


По этому вопросу как раз сейчас группа активистов работает. Чтобы установить защиту на ЛЭП. Обращения в соответствующие органы природоохраны результата особого не дали. Какие-то отписки и неопределенное время. Сейчас вроде коллектив юристов согласился помочь с продвижением дела. Посмотрим что получится.
Я думаю ни чего не получится. Не совсем понятно как птица может пострадать в данной ситуации. Чтобы птицу убило надо через неё пропустить напругу, вижу только однофазный кабель. Как она может замкнуться на землю не понимаю.

24 Февраль 2017, 07:52:43
Ответ #1414
Оффлайн

Алексей З

Член клуба
Когда везут контрабандой в багажных отделениях, темных коробках. Причем часто делают это случайные люди за деньги, никто за птицей не смотрит. Конечно гибель высокая.
Когда доставка происходит вполне легально в боксах предусмотренных стандартами любой живности,не только птиц-падеж все равно неизбежен.В партии из ЕС страусов разводных 60голов автовозом грузится 62-2 с учетом падежа.Страус несколько большим потенциалом живучести обладает нежели снегирь или жако...Есть виды которых сам факт транспортировки вводит в стресс с последующими отрицательными последствиями.И есть люди которые во всех сферах жизни ищут именно темные и грязные стороны любых явлений,в нашем случае тяги людей содержать птиц из далеких стран.Такие негативные моменты можно найти в любых сферах жизни людей если искать именно их,когда фактов нет-они придумываются и выдаются за действительность-так уже поступал автор постов из этой темы.Нормальные,порядочные люди занимают однозначные позиции-если по их мировоззрениям все что связано с ловлей содержанием и как следствие перевозками птиц плохо-они этим не занимаются а уходят в бердвотчеры-также на мой взгляд прекрасное увлечение.
Сообщение понравилось: Рашель Московская, lex007

24 Февраль 2017, 18:18:55
Ответ #1415
Оффлайн

primus

Член клуба

25 Февраль 2017, 19:44:22
Ответ #1416
Оффлайн

Falco58

Глобальный модератор
Я думаю ни чего не получится. Не совсем понятно как птица может пострадать в данной ситуации. Чтобы птицу убило надо через неё пропустить напругу, вижу только однофазный кабель. Как она может замкнуться на землю не понимаю.
Увы, легко получается. Совы перемыкают два провода возле опоры. Снимок мертвой совы окол ЛЭП , на тему с которым выше ссылку давал, точно не постановочный. :ab:  Да и две независимые кампании- Газпром  и местные энергосети не стали бы тратить не защиту линий десятки. а может сотни тысяч рублей если бы они были безопасны для птиц.
Сообщение понравилось: Рашель Московская

27 Февраль 2017, 11:42:46
Ответ #1417
Оффлайн

Рашель Московская


Просматривая в интернете ролики о птицах,случайно наткнулась на ролик о присвоении чужих медалей.

Интересно,зачем люди присваивают не принадлежащее им?
Как оказалось,сейчас ищут владельцев у которых были похищены "за службу Родине в ВС СССР" , "От благодарного афганского народа"

А уж что говорить о копателях,в карманах которых оседают ордена и медали...
А как бы хотелось,чтобы их вернули детям тех,кто совершал подвиги

02 Март 2017, 20:24:27
Ответ #1418
Оффлайн

555



05 Март 2017, 16:42:15
Ответ #1419
Оффлайн

Lex

Член клуба

Интересный фильм о бакланах и ловле рыбы.

20 Март 2017, 20:24:52
Ответ #1420
Оффлайн

Рашель Московская


В Спб на перекрестке Шаврова и Авиаконструкторов ( Приморский р-н ) массово травят птиц.Никакого заболевания выявлено не было.
Кому-то помешали.

23 Март 2017, 20:39:00
Ответ #1421
Оффлайн

primus

Член клуба

23 Март 2017, 21:49:35
Ответ #1422
Оффлайн

Эдик

Глобальный модератор
Сегодня таможня Одессы ,честно сработала.
Если и дальше так пойдет то ни  попугаев, ни львов в Украине не останется.
Интересно что на попугаев есть документ  разрешения вывоза в таком количестве.

04 Апрель 2017, 19:21:37
Ответ #1423
Онлайн

turdus

Глобальный модератор

08 Апрель 2017, 12:09:17
Ответ #1424
Оффлайн

Kasatka


Спасение запутавшихся лебедей
Сообщение понравилось: Dencho, Lex, Дрозд, красношапочный, :::I G O R:::

09 Апрель 2017, 21:40:08
Ответ #1425
Оффлайн

ивайло


мастерство  китйцев 
Сообщение понравилось: Dencho

09 Апрель 2017, 22:25:36
Ответ #1426
Онлайн

turdus

Глобальный модератор
Вот такую горбатую канарейку я бы не завел и с доплатой. :ag:
Сообщение понравилось: Константин.tgn, CarduelisCarduelis

11 Апрель 2017, 09:49:55
Ответ #1427
Оффлайн

uragus

Член клуба
Сообщение понравилось: CarduelisCarduelis

15 Апрель 2017, 10:25:35
Ответ #1428
Оффлайн

gach535

Член клуба
Удивительные способности птиц: успокоительный бердвотчинг избавит общество от избытка агрессии
Желанные мигранты
Пока в нашем бушующем мире люди протестуют на улицах и гибнут в терактах, в параллельных мирах идет своя жизнь.
В мире птиц, например, сейчас готовятся к перелетам. Миллионы стрижей ждут погоды и ветра в Африке. Чтобы вывести птенцов у вас в деревне, этим крошечным существам нужно пересечь огромную безводную Сахару. И они это сделают. Но нужны условия. И они их ждут.
Первое апреля не только День смеха, но и День птиц. А апрель — их месяц. Они возвращаются к нам, как возвращались веками.
Об удивительных способностях птиц и их удивительном мире «МК» рассказала Вероника САМОЦКАЯ, орнитолог, сотрудник биологического факультета МГУ.
У камышовок одна из самых сложных песен в мире птиц. У каждого самца своя. В ней может быть больше сотни звуков. Чем сложнее песня, тем круче самец.
— Как все-таки перелетные птицы знают, куда лететь?
— Многое до сих пор непонятно. На данный момент известно, что у молодых птиц направление полета закодировано генетически. С рождения в них есть программа, которая состоит из часов и компаса: молодая птица летит определенное количество дней в определенном направлении, затем еще определенное количество — в другом и т.д., пока не достигнет мест зимовки. Если молодых птиц вывезти в другое географическое место, то они все равно будут выполнять эту программу и в итоге прилетят не туда, куда нужно.
Опытная же птица, которая уже проделала этот путь, на следующий год уже знает, куда и зачем нужно лететь, и способна корректировать свое направление и прилетать в нужное место, даже если ее выпустить в другом регионе.
То есть у молодых есть только часы и компас, а у взрослых — уже сформированная карта. На основе чего формируется эта карта, вызывает больше всего вопросов. Сейчас доказано, что птицы запоминают расположение и движение небесных светил — Солнца, Луны и звезд — и ориентируются по ним. Также есть убедительные доказательства, что птицы видят направление магнитного поля земли и ориентируются по нему тоже. Разные виды предпочитают разные ориентиры.
— Каким образом удалось выяснить, что птицы ориентируются по Солнцу и звездам?
— Птица в период миграционной активности пытается полететь в ту сторону, куда ей нужно. Чтобы понять, как они эту нужную сторону определяют, птиц помещали в клетки в форме перевернутого конуса. Стенки этого конуса были закрыты специальной бумагой, на которой остаются отметины от коготков.
Эти клетки ставили под искусственное звездное небо. Птицы начинали прыгать в одну сторону, и на бумаге с этой стороны оставалось намного больше отметин.
Потом положение светил искусственного неба меняли. Птицы тут же начинали прыгать в другую сторону — туда, куда они собирались лететь. Теперь уже на этой стенке оставались царапины. Таким образом и было доказано, что они ориентируются по небу.
— А как стало понятно, что у молодых птиц маршрут полета заложен генетически?
— Это проверили так: брали молодых птиц и отвозили в другое место, например, на другую широту или долготу, где небо было другим. Они летели в том направлении, которое у них было задано программой. Например, энное количество времени на север, потом поворот на северо-запад и т.д. — и прилетали совсем не туда. А опытные птицы, которые уже летали и вернулись, корректировали свой маршрут и летели куда нужно.
— Как же можно уследить за птицами, что они летят туда, куда нужно?
— На них вешают передатчики и смотрят трек, куда они летят. Передатчик способен на маленьких птицах показать направление движения, на крупных — передать довольно далеко сигнал. На гуся, скажем, можно навесить большой передатчик, и он будет передавать.
— Куда вешают передатчик? На лапку?
— Нет, он как рюкзачок. Крепится вокруг ног, а сам передатчик на спинке. Он довольно легкий, но все равно, конечно, неудобный, поэтому стараются их снимать при возможности. Еще можно передатчик на перья приклеивать, но это до первой линьки.
Передатчики разные не только по размерам, но и по функциональности. Устройства для маленьких птиц записывают трек, пока хватает батарейки. Чтобы снять показания, нужно птицу снова поймать, снять устройство и загрузить его информацию в компьютер. А есть устройства, которые сразу отправляют информацию на спутник, но это уже для более крупных птиц. Еще есть устройства, которые показывают, в какой стороне находится птица, до тех пор, пока она не улетела слишком далеко, — можно засечь направление, куда она полетела.
Много методик, много людей этим занимается. У нас такие исследования проводятся на Звенигородской биостанции. Берут, например, зарянок и смотрят, как они находят дорогу к гнезду. Самца отвозят на расстояние, выпускают, и исследователь с длинной антенной следует за ним. Антенна пищит и показывает ему, в каком направлении движется птица.
— Как ловят птиц?
— Можно поймать западком — это такая клеточка, она ставится на входе в дупло. Птица садится на нее, дверка захлопывается. Либо можно сетями ловить. Сетка натягивается между двумя палками, в ней несколько карманов. Птица не видит сетку, летит, упирается, падает в карман, там запутывается, исследователь ее оттуда достает.
— Не слишком ли большой шок для птицы?
— Конечно, этому специально учатся — как правильно ловить птицу, как ее держать, кольцевать, проводить измерения. Без обучения ловить птиц нельзя. А так методика используется уже много лет. Стараются как можно более гуманными способами это все сделать, и при профессиональной работе с сетями травмы редки.
— Неужели удается поймать всех птиц с передатчиками?
— Нет, конечно. Чтобы иметь какую-то выборку, нужно повесить, скажем, сотню передатчиков, может, двадцать вернется. Птицы же и в миграциях гибнут, и могут в другое место полететь, а есть виды, у которых дисперсия настолько велика, что они просто не возвращаются на одни и те же места гнездования.
— Как организована работа по отлову птиц?
— Станции кольцевания есть во всех крупных странах. На станции стоит серия сетей или большая ловушка, и куча людей бегают по сетям, каждый час собирают птиц, быстро их кольцуют, снимают измерения и быстро отпускают. Иногда попадаются птицы с кольцами из других стран. Все записывается, есть интернациональная база данных, в нее все это вносится и дальше используется для построения статистических моделей и прослеживания всяких трендов.
— Интересно еще про магнитное поле Земли — как они его видят?
— У птиц зрение не как у нас. Они видят затемнения линий магнитного поля по Северному и Южному полюсам. Это у них как встроенный компас. Кроме того, они запоминают визуальные наземные ориентиры. По голубям были работы, которые показывают, что у них есть еще и карта запахов. Они составляют карту, что чем пахнет.
— Но если птицы это все умеют — они сложнейшие создания. У птиц есть интеллект?
— Не у всех. Маленькие птицы — больше роботы, потому что у них маленький мозг. Но, скажем, вороны, сороки — все врановые — очень умные. Они могут предугадывать: что человек сделает, если я сделаю так. А если так… С вороном был эксперимент: ему давали хлеб, а если он его не съедал, ему давали сыр. В итоге он стал протягивать хлеб исследователю и обменивать его на сыр. Дети не сразу понимают такие вещи!
— А хищные птицы тоже умные?
— Совы — довольно умные благодаря приспособленности к ночному образу жизни. Большую часть черепа у них занимают глаза, приспособленные к ночному зрению, поэтому мозг, конечно, не такой большой, как у врановых или попугаев. У них чуткие уши, которые, кстати, не симметрично расположены. У них одно ухо снизу, другое сверху. А дневные хищники не очень умные. Они часто врезаются в строения, становятся жертвами ветряных мельниц. Это огромная проблема: ветряные мельницы убивают очень много птиц, и хищников тоже.
Но зато у них классное зрение. Мы с вами видим четко маленький кусочек посреди поля зрения, все остальное размыто. А у них эта область четкого зрения идет полосой через весь глаз, они видят четко весь горизонт и могут хорошо определять расстояния.
— Как птицы общаются между собой?
— Это зависит от вида птицы. У гусей, например, четкая иерархия. Есть главный, есть субдоминант, есть особи еще ниже. Про гусей интересно, что они очень хорошо различают цвета. Если их научить, что красный цвет важнее желтого, а желтый важнее зеленого, и давать разные карточки, они безошибочно определяют, какой важнее. Вот такая приспособленность к общению в группе.
— Могут по светофору переходить улицу.
— Если научить, могут. Они обучаемы. Все птицы обучаемы, но в разной степени. Можно даже маленьких птиц научить: чтобы попасть сюда или получить корм, нужно нажать вот этот рычаг. Они будут так делать.
— Какие птицы считаются «простыми»?
— Самые «простые» наши птицы с точки зрения интеллекта — пеночки, корольки. Это самые маленькие птички, у них маленький мозг. Есть программа, и они ее выполняют. Но даже у них есть проблески интеллекта. У некоторых из них богатый песенный репертуар и отличная память. Но меня больше всего поражает заложенная в них программа строительства гнезда. Они же не учатся этому. То есть каким-то деталям они могут учиться у соседей. Недавно было исследование: амадинам давали нитки разного цвета. Они смотрели, как действует опытная птица в соседней клетке, какого цвета она берет нитки, — и брали такие же. Но это детали, «украшения». А невероятно сложные конструкции они создают сами. Шар с боковым входом, гамак, конус — у каждого вида своя постройка. Прилетают, занимают территорию и тут же начинают строить.
— Меня поражает, что все это они делают испокон веков. Людей еще не было, а они уже летали туда-сюда. Огромные, «самолетные» дистанции — два раза в год.
— Одна из гипотез говорит, что это связано с дрейфом континентов. Раньше они летали ближе, потом континенты разошлись, они стали летать дальше.
— Зачем они летают?
— Например, для многих насекомоядных птиц зимой здесь просто нет еды. Ну и не стоит недооценивать физиологическую программу, которая приводит птиц в миграционное состояние и заставляет лететь. Это примерно как воспроизводство: есть программа, значит, нужно размножаться и кормить птенцов. Это ведь, в принципе, тоже можно не делать.
— Оставались бы на местах зимовок.
— Но там свои птицы, они занимают необходимые экологические ниши, свободного места может не оказаться. Хотя со временем некоторые виды так и делают. Например, белощекие казарки, которые зимуют в Арктике, а размножаются в Европе, в последние десятилетия стали массово оставаться гнездиться в теплых краях, где у них почти нет конкурентов.
— Где у нас в стране изучают перелетных птиц?
— Главная по перелетным птицам — Куршская коса. Это Мекка. Там в день ловятся тысячи птиц. Коса узкая, с одной стороны залив, с другой — море. И птицы не хотят лететь над водой, они летят над косой. На ней стоят огромные ловушки, в которые может залететь небольшой самолет.
Я там работала как волонтер. Тяжелый труд. Просыпаешься рано утром и целый день бегаешь — вынимаешь из сети птиц. Принес сумку с птицами, отдал кольцевать, берешь другую, снова собираешь птиц, снова отдаешь. Регистраторы кольцуют, выпускают, кольцуют, выпускают — конвейер. Там есть окошечко, через которое выпускают. Идешь и видишь: птица полетела. Еще одна полетела. И так каждые пять секунд — полетела, полетела, полетела…
— Есть ли какие-то изменения в миграциях птиц московского региона в последние годы?
— В нашем регионе миграции птиц почти не изучают. Поэтому про изменения сказать сложно. Заметили, что в последние годы все больше зарянок, которые зимуют в Европе, стало оставаться в Москве. Особенно много их было в этом году, сообщения поступали от самых разных людей. Я даже слышала песню зарянки рядом со своим домом в декабре.
— А ласточки и стрижи по-прежнему зимуют в Африке. Сколько они летят? Неделю?
— Думаю, даже дольше. Есть птицы, которые летят днем. Есть ночью. Зависит от погоды. Им же нужно пересечь Сахару. Они ждут подходящих условий, чтобы это сделать, определенного ветра. Поэтому сроки прилета разные. Но в этом году ранняя весна, они могут прилететь раньше. Мы уже слышим некоторых птиц.
— Вы прямо слышите?
— Ну да. Они поют. Разные песни. Приходите на наши экскурсии. Мы с однокурсниками уже четыре года выходим в лес и обучаем людей узнавать птиц, видеть их, различать на слух.
— Нужен, наверно, музыкальный слух?
— Нет. Вы же можете отличить разные песни: вот Киркоров, вот Пугачева. И тут так же. Просто нужно для себя придумать определенные ассоциации. Певчий дрозд, например, повторяет слоги. У нас даже есть присказка для его песни: Филипп, Филипп, пойдем, пойдем, чай пить, чай пить, с сахаром, с сахаром. А черный дрозд поет флейтово и очень-очень грустно. Похож на певчего, но ничего не повторяет, а поет грустно и меланхолично. По песне можно узнать многие виды, если знать, на что обращать внимание.
— Вы изучаете камышовок. Чем они интересны?
— У них одна из самых сложных песен в мире птиц. Очень разнообразное пение. У каждого вида своя манера. Есть виды, которые поют сравнительно простые песенки, дискретные: песенка — пауза, пропел — помолчал. Так большинство видов поет. А есть виды, у которых песня может длиться десятки минут. Элементы в песне очень сложные, их много, они часто включают подражание другим птицам. Камышовка может, например, закричать внезапно синицей или соколом.
— А зачем они повторяют за другими птицами? Какая мотивация?
— У них брачный отбор идет в том числе по сложности пения. Самки предпочитают самцов с более сложным пением. Поэтому может быть под сотню разных звуков в репертуаре. У соловьев тоже разнообразное пение. Чем старше самец, тем больше репертуар.
— Как вы изучаете птичьи песни?
— По сонограммам. Это график. По шкале Х — время, по шкале У — частота. Рисунок графика похож на иероглифы. Каждый «иероглиф» устойчив и может использоваться в одной песне, а в другой не использоваться. Они идут в определенной последовательности. У некоторых видов есть специальные «иероглифы», чтобы привлекать самок. А есть чтобы общаться с самцами-соседями. Иногда они повторяют друг за другом. Один запел, другой ответил: «Да, знаю, вы тут неподалеку, у меня все хорошо, а как у вас?»
То есть общение между самцами — отдельный вид песен. Самку привлечь — другие песни. Индивидуальные и сложно устроенные, другие птицы их не повторяют. Вообще социальная структура у камышовок очень интересная. У каждого вида птицы — целый мир.
— Какую птицу вы мечтаете увидеть?
— Есть такое занятие — бердвотчинг, «смотрение птиц» в переводе с английского. У каждого бердвотчера список: кого я увидел. Они его стараются пополнять, ездят в разные страны и труднодоступные места. Это что-то типа спорта. Очень распространено в Европе и США. Выпускаются журналы для бердвотчеров, проводятся соревнования. В сезон особо фанатичные бердвотчеры бросают работу и семью — едут смотреть птиц.
У меня нет списка. Но есть птицы, которых я хочу увидеть. Например, зеленого дятла. Обычный вид, обитает в Подмосковье, но мне хронически на него не везет. У него очень длинный язык, один из самых длинных. В основании птичьего языка есть рожки, они обычно заходят на затылочную часть черепа. Чтобы язык мог вытянуться вперед, эти рожки выдвигаются. А у зеленого дятла рожки очень длинные, оборачиваются вокруг черепа, входят в правую ноздрю и доходят до кончика верхней челюсти! Поэтому у него супердлинный язык, он вытягивается почти на треть длины тела! Зеленый дятел питается муравьями, ему нужен такой язык, например, чтоб вытягивать их из муравейника.
— Почему у нас непопулярен бердвотчинг? Такое прекрасное, мирное, всем доступное занятие. Можно принимать вместо успокоительного. При нашем переизбытке агрессии в обществе было бы очень полезно.
— В последние годы он стремительно набирает популярность и все больше людей хотят научиться определять птиц в природе. Мы недавно объявили набор в группу обучения идентификации птиц и набрали максимум людей за несколько дней. Желающих очень много, даже пришлось кому-то отказывать. Мы всю весну и первую половину лета будем ездить в разные места в нашем регионе и учить ребят видеть птиц, слушать их песни, узнавать и различать виды. Эта программа рассчитана на несколько лет, в будущем году мы планируем снова открыть набор в группу. Так что скоро и у нас бердвотчинг станет популярным, это неизбежно.
СПРАВКА "МК"
В Московской области более 300 видов птиц, более 200 из которых гнездятся. Львиная доля — перелетные.
Есть ближние мигранты, а есть дальние. Ближние мигранты зимуют в Европе и Средней Азии, и многие из них прилетели уже сейчас. Например, грачи, скворцы, дрозды, зарянки.
Дальние подтянутся в конце апреля — начале мая: из Африки прилетят стрижи, славки, мухоловки, камышовки, соловьи, славки. Из Индии — бормотушки, чечевицы, славки-черноголовки, садовые камышовки. Из Китая — дубровник, очень редкая птица, которую почти всю съели китайцы.
Есть птицы, которые, наоборот, у нас зимуют, а на гнездование отправляются на север, — например, свиристель, зимняк, морская чернеть, луток.
Есть птицы, которые наши края посещают лишь пролетом, — например, белохвостый орлан, средний и большой крохали, луток.
А еще есть интересные утки-огари, популяция которых пошла из Московского зоопарка, и они мигрируют на зиму туда, а весной разлетаются по всей области на размножение.
Юлия Калинина

Опубликован в газете "Московский комсомолец" №27367 от 10 апреля 2017


Сообщение понравилось: CarduelisCarduelis, Falco58, vitaliy

13 Май 2017, 23:11:45
Ответ #1429
Оффлайн

555


Сообщение понравилось: CarduelisCarduelis

14 Май 2017, 05:36:00
Ответ #1430
Оффлайн

Maks42Rus

Член клуба
Видео из интернета
Сообщение понравилось: Геннадий Валентинович, Lex, primus, :::I G O R:::

14 Май 2017, 11:44:29
Ответ #1431
Оффлайн

pectoralis

Член клуба
жалные на рыбу рыбаки спасли рыбоядного грифа :ag:
Сообщение понравилось: Lex, Геннадий Валентинович

14 Май 2017, 21:15:45
Ответ #1432
Оффлайн

vitaliy


Да , хорошая птичка . Молодой орлан белохвост . Размах хорош ...

23 Июнь 2017, 12:11:19
Ответ #1433
Оффлайн

иванов

Член клуба

30 Июнь 2017, 22:05:37
Ответ #1434
Оффлайн

иванов

Член клуба
Сообщение понравилось: Мисюков Владимир

30 Июнь 2017, 22:18:53
Ответ #1435
Онлайн

turdus

Глобальный модератор
Cпасибо,интересно.Хотя немножко сомнительно.Не курю,придется покупать сигареты и разбрасывать их в клетках с канарейкам. :ap:

01 Июль 2017, 10:45:53
Ответ #1436
Оффлайн

красношапочный

Штурман форума
Последние 10 лет черные дрозды активно встривают в гнезда куски целлофана, Без всяких экспериментов ясно, что для поддержания влаги.

05 Июль 2017, 16:24:25
Ответ #1437
Онлайн

turdus

Глобальный модератор
Может,куски целофана- это аналог,скажем,бересты,и тогда для теплоизоляции?

05 Июль 2017, 16:30:39
Ответ #1438
Оффлайн

pectoralis

Член клуба
почему не допустить, что целофан им просто нравится?! :ag: скажем, как коршунье тащит в гнездо при постройке всякий мусор или сороки проволоку и т.д. не вижу в этом ничего сверхестественного и эволюционно-продуманного.

05 Июль 2017, 17:38:07
Ответ #1439
Оффлайн

Dencho

Член клуба
А может просто мусора на Планете стало больше?