Автор Тема: Стресс у птиц  (Прочитано 5335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Третьяк

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1946
  • Бёрд рейтинг: 0
  • как аукнется - так и откликнется
    • Откуда: г.Брянская обл.
Стресс у птиц
« : 24 Декабрь 2014, 00:19:39 »
Так это замечательно, что у Вас нет вертоголовых птиц. Это говорит о том, что все они с хорошей устойчивой психикой.
Психику птицам мы ломаем сами . Я ни когда не подбегаю к поймавшимся птицам , подхожу не спеша постою около ловушки . Даю птице привыкнуть , изымаю из ловушки не делая резких движений . Не смотрю пристально в глаза птице с близкого расстояния , помещенную в кутейку или переноску птицу накрываю на время и многое другое . Это что касается поимки и передержки .
Остальное в конструкции клетки , и не нужно придумывать мифы о вертоголовости . Несколько правил много раз описанных и немного аккуратности .

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #1 : 24 Декабрь 2014, 20:45:30 »
Психику птицам мы ломаем сами . Я ни когда не подбегаю к поймавшимся птицам , подхожу не спеша постою около ловушки . Даю птице привыкнуть , изымаю из ловушки не делая резких движений . Не смотрю пристально в глаза птице с близкого расстояния , помещенную в кутейку или переноску птицу накрываю на время и многое другое . Это что касается поимки и передержки .
Остальное в конструкции клетки , и не нужно придумывать мифы о вертоголовости . Несколько правил много раз описанных и немного аккуратности .
Миф - это про смотрение пристально птице прямо в глаза, когда Вы ее в руке держите. Вот ей до Вашего взгляда.
Иногда, действительно, наши действия при содержании птиц могут отрицательным образом повлиять на их психику. Это не новость. Но чем нестабильней психика птицы (изначально), тем подверженней она нашему влиянию.
Возможно птица с нервным расстройством, действительно с ума сойдет от пристального взгляда.  :ap:

Оффлайн красношапочный

  • Штурман форума
  • *****
  • Сообщений: 8420
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Черноморское побережье Кавказа Субтропики
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #2 : 24 Декабрь 2014, 22:48:49 »
Любой охотник знает, что такое глаза в глаза...  :bf:

Оффлайн Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.С-Петербург
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #3 : 24 Декабрь 2014, 22:51:58 »
Психику птицам мы ломаем сами . Я ни когда не подбегаю к поймавшимся птицам , подхожу не спеша постою около ловушки . Даю птице привыкнуть , изымаю из ловушки не делая резких движений . Не смотрю пристально в глаза птице с близкого расстояния , помещенную в кутейку или переноску птицу накрываю на время и многое другое . Это что касается поимки и передержки .
Остальное в конструкции клетки , и не нужно придумывать мифы о вертоголовости . Несколько правил много раз описанных и немного аккуратности .
Зачем вы сказки пишите?То есть постояв около сети вы дали птице привыкнуть,это чушь,когда вы берёте птицу в руки и выпутываете из сети у птицы дикой и домашней страх,случается иногда разрыв сердца(хорошо слышимый щелчок  в груди и гибель),а про смотрение птице в глаза при этом детям расскажите ,они поверят.

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #4 : 24 Декабрь 2014, 22:53:53 »
Любой охотник знает, что такое глаза в глаза...  :bf:
Возможно, когда находишься нарасстоянии от зверя. Тоже самое в цирке при дрессировке. Но птичка в руке. Шок на столько велик. Какие там взгляды.

Оффлайн Yuri Nikolaiev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Бёрд рейтинг: 0
  • … in retirement.
    • Откуда: г.Nikolayev. UA
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #5 : 24 Декабрь 2014, 22:57:09 »
Какие там глаза в глаза, дружите с головой, прошу не путать мелкую печугу со страусом, а тем более с тигром!!!  :ag:

Оффлайн Третьяк

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1946
  • Бёрд рейтинг: 0
  • как аукнется - так и откликнется
    • Откуда: г.Брянская обл.
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #6 : 24 Декабрь 2014, 23:05:37 »
Зачем вы сказки пишите?То есть постояв около сети вы дали птице привыкнуть,это чушь,когда вы берёте птицу в руки и выпутываете из сети у птицы дикой и домашней страх,случается иногда разрыв сердца(хорошо слышимый щелчок  в груди и гибель),а про смотрение птице в глаза при этом детям расскажите ,они поверят.
Сказки говорите ...................... 
Когда то в детстве я наблюдал за щеглами прилетевшими на репейник на которые я поставил западки . Один понравившийся щегол за которым я наблюдал поймался в западок и я бросился к ловушке . Взял птицу в руки , щегол запищал и изо рта потекла кровь ................ на этом все ! Моему горю не было предела , с тех пор к ловушкам и птицам в сетке я тоже не тороплюсь . Тайником ловить не люблю именно по причине стресса который испытывают птицы во время срабатывания тайника . Так что прежде чем написать выбирайте выражения ............................... :ac:

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #7 : 24 Декабрь 2014, 23:08:11 »
Уважаемый Третьяк, боюсь из этой печальной истории Вы сделали неправильный вывод.

Оффлайн VeVe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Балашиха-Железнодорожный Моск.обл
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #8 : 25 Декабрь 2014, 00:02:55 »
Уважаемый Третьяк, боюсь из этой печальной истории Вы сделали неправильный вывод.
Скорее всгего имело место быть обыкновенная механическая травма от хлопушки :bk: Придавило птицу и все. Или грудью ударилась о стенку... Тем паче, при разрыве сердца, изо рта кровь не течет. А вытекает она, как правило- при разрыве внутренних органов, легкого в частности! В данном случае кровь выходит с пузырями воздуха.

Оффлайн Николай П.

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Белгородская область
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #9 : 25 Декабрь 2014, 06:55:47 »
Если бы все думали как Третьяк, то меньше бы птицы  погибало. Не важно прав он или не прав в данных ситуациях, важно его отношение к птицам.

Оффлайн Андрей Петров

  • Время льется, как вино, сразу отовсюду, но однажды видишь дно и сдаешь посуду.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Где Дон там и правда!
    • Откуда: г.Шахты Ростовская область
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #10 : 25 Декабрь 2014, 08:40:41 »
Если бы все думали как Третьяк, то меньше бы птицы  погибало.
Николай,я не думаю,как Третьяк.Птица при содержании не гибнет в обще.
Сообщение понравилось: Донской

Оффлайн Николай П.

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Белгородская область
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #11 : 25 Декабрь 2014, 09:12:38 »
Я имею ввиду - вообще отношение к птице, не только у нас дома , но и при ловле.

Оффлайн Третьяк

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1946
  • Бёрд рейтинг: 0
  • как аукнется - так и откликнется
    • Откуда: г.Брянская обл.
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #12 : 26 Декабрь 2014, 00:14:15 »
Скорее всгего имело место быть обыкновенная механическая травма от хлопушки :bk: Придавило птицу и все. Или грудью ударилась о стенку... Тем паче, при разрыве сердца, изо рта кровь не течет. А вытекает она, как правило- при разрыве внутренних органов, легкого в частности! В данном случае кровь выходит с пузырями воздуха.
Ничего подобного не было ! Я наблюдал за каждым движением птицы ...........щегол прыгнул на палочку западка и свалился на шишки репейника . Никакого удара не было !!!!! И вынул я его очень аккуратно , не придавливая.
А что касается убеждения или пере убеждения , так мы тут не убеждать собрались а делиться опытом . У каждого в рамках приличия есть возможность изложить свою точку зрения ................ !

Оффлайн Yuri Nikolaiev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Бёрд рейтинг: 0
  • … in retirement.
    • Откуда: г.Nikolayev. UA
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #13 : 26 Декабрь 2014, 04:44:45 »
....... в рамках приличия есть возможность изложить свою точку зрения.
Верно подмечено, а то бывают несчастные случаи.

Оффлайн Капитан

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 875
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Волгоград
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #14 : 26 Декабрь 2014, 06:10:14 »
Уважаемый Третьяк не было никаких повреждений,просто у данного конкретного экземпляра более ранимая психика чем у прочих.Насчет подхода к пойманой птице ,солидарен с вами.Что ситуацию усугублять.Все равно для птицы это шок,а тут еще" бегемоты "бегут с криком "есть"

Оффлайн Strong

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1652
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Симуткин Виталий
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #15 : 26 Декабрь 2014, 13:36:13 »
Уважаемый Третьяк не было никаких повреждений,просто у данного конкретного экземпляра более ранимая психика чем у прочих.Насчет подхода к пойманой птице ,солидарен с вами.Что ситуацию усугублять.Все равно для птицы это шок,а тут еще" бегемоты "бегут с криком "есть"
:ay:

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #16 : 26 Декабрь 2014, 19:30:46 »
Миф - это про смотрение пристально птице прямо в глаза, когда Вы ее в руке держите. Вот ей до Вашего взгляда.
Сижу на диване, читаю книгу. На окне в клетке заливается кенар. Поднимаю глаза и бросаю на него взгляд. Он тут же останавливается, вытягивает шею и говорит кее. Потом начинает беспокоиться, прыгает туда-сюда, потом снова вытягивает шею и смотрит, гляжу все или уже нет. )) По крайней мере замечает взгляд очень четко.

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #17 : 26 Декабрь 2014, 19:39:09 »
Зачем вы сказки пишите?То есть постояв около сети вы дали птице привыкнуть,это чушь,когда вы берёте птицу в руки и выпутываете из сети у птицы дикой и домашней страх
Просто страх и внезапный страх вещи немного разные. Чаще всего несчастные случаи при внезапном сильном страхе. Еще играет роль продолжительность нахождения в состоянии страха. Поэтому лучше подходить к птице медленно, без резких движений. Но выпутывать быстро, не держать долго в руках.

Оффлайн красношапочный

  • Штурман форума
  • *****
  • Сообщений: 8420
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Черноморское побережье Кавказа Субтропики
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #18 : 26 Декабрь 2014, 19:42:18 »
Кто нибудь ловил жаворонков подгоном? Так вот, одно из важных требований смотреть в сторону и не встречаться с птицей взглядом. Как пастух их в створ тайника заводишь.  :ag:

Оффлайн Yuri Nikolaiev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Бёрд рейтинг: 0
  • … in retirement.
    • Откуда: г.Nikolayev. UA
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #19 : 26 Декабрь 2014, 20:38:41 »
За жаворонков сказать ничего не могу, а вот щеглов частенько приходится загонять в ОСку или тайник.

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #20 : 26 Декабрь 2014, 21:15:11 »
Сижу на диване, читаю книгу. На окне в клетке заливается кенар. Поднимаю глаза и бросаю на него взгляд. Он тут же останавливается, вытягивает шею и говорит кее. Потом начинает беспокоиться, прыгает туда-сюда, потом снова вытягивает шею и смотрит, гляжу все или уже нет. )) По крайней мере замечает взгляд очень четко.
Пример интересный и у меня подобного рода наблюдений масса. Но в этом обсуждении не уместный. Вы пытаетесь сравнить отношение птицы к взгляду на них человеком, в совершенно разных психических состояниях. Это неправильно.

Оффлайн Данияр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ташкент
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #21 : 26 Декабрь 2014, 21:16:18 »
Мои певчие дрозды реагируют на взгляд, это я давно подметил. Можешь вплотную с садком делать любые движения, дрозды сидят неподвижно. Стоит только взглянуть на них в глаза, при этом вообще не двигаться, они начинают суетиться. Здесь видимо на уровне инстинктов, приобретенных в процессе эволюции. Взгляд в упор - значит ты замечен, жди броска-атаки или делай ноги.    

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #22 : 26 Декабрь 2014, 21:20:52 »
Здесь видимо на уровне инстинктов, приобретенных в процессе эволюции. Взгляд в упор - значит ты замечен, жди броска-атаки или делай ноги.   
Не видимо, а так и есть. Вы совершенно правы.

Оффлайн Данияр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ташкент
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #23 : 26 Декабрь 2014, 21:27:38 »
С моими наблюдениями Ваши не согласуются. Я и к самкам на гнёздах подходила бесчисленное количество раз, глядя глаза в глаза. Важно не перейти критическое расстояние.
Извините, я больше так не буду.

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #24 : 26 Декабрь 2014, 21:33:11 »
С моими наблюдениями Ваши не согласуются. Я и к самкам на гнёздах подходила бесчисленное количество раз, глядя глаза в глаза. Важно не перейти критическое расстояние.
Самка (со средней психикой) будет сидеть на гнезде - тут вступают свои инстинкты, смотрите Вы на нее или нет. Она будет сидеть до преодоления Вами критического расстояния.

Оффлайн VeVe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Балашиха-Железнодорожный Моск.обл
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #25 : 26 Декабрь 2014, 21:35:21 »
Самое правдоподобное объяснение крови из рта со смертью птицы - разрыв мостовой вены, которая позади хоан вверху ротовой полости соединяет правую и левую яремные вены. От ротовой полости её отделяет только тонкая слизистая оболочка.  При разрыве сердца, верно, у крови вообще нет никаких шансов оказаться во рту.
Итак: вывод!? Щегол погиб от т.с. "механического воздействия", все таки?! :af: Но НИКАК не от разрыва сердца  :be:  :bk:
Почему просто немного был не согласен с ув. Третьяк, что у самого погибал манный щегол от испуга, когда перед ним, поющим на точке, внезапно перед мордой "завис" перепелятник  :aq:! Так вот у него, не какой крови во рту не было  :av:
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2014, 21:52:59 от VeVe »

Оффлайн Данияр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ташкент
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #26 : 26 Декабрь 2014, 21:36:50 »
Не беспокойтесь, видимо у меня они черные, вот дрозд и думает - вооо глазище то у этого дрозда! Ну и метаются! Зря тему назвали "Щегол. Обо всём". Получилось и о щеглах и о хренах и о пряниках...  

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #27 : 26 Декабрь 2014, 21:43:18 »
Они просто не заметили движение/моргание глаз. И вот тут Ваши глаза оказались незаметными. Но это на ловле несомненный плюс.

Оффлайн Данияр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ташкент
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #28 : 26 Декабрь 2014, 21:55:50 »
У меня тоже было два случая, когда птица гибла в руках, изо рта шла кровь. Кровь алая, артериальная, видимо всетаки обрывается что-то в легких...

Оффлайн VeVe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Балашиха-Железнодорожный Моск.обл
Re: Re: Щегол. Обо всем.
« Ответ #29 : 26 Декабрь 2014, 22:11:18 »
У меня тоже было два случая, когда птица гибла в руках, изо рта шла кровь. Кровь алая, артериальная, видимо всетаки обрывается что-то в легких...
Печально вспоминать конечно :ac:, но в основном птицы гибли: либо в западках (по большей части синицы), от удара хлопушкой (причем, как правило тоже стоял рядом, но вот момента "придавливания"- ну никак не замечал , потому что все происходило мгновенно) . Ну и при ловле тайником, когда кроешь "влёт" и птица попадая в самую верхнюю часть сети, со всего маху бьется об землю с высоты в  метра полтора. В таких случаях, как правило кровь в клюве тоже присутствовала  :ak:.