Соловей - птица легенда

[Александр Б]

У лешевой дудки чистый звук, глубокий. А в этом ролике порнозвук. Если пишут го-го-го-го..., то в пении букву "г" не обязательно должно быть слышно.

[Samnavi]

Хотелось бы поднять вопрос о самом звучании колен в песне соловья. Заметила, что у разных соловьев похожие колена звучат по разному. У каждого свой тембр звучания. Для иллюстрации взяла два колена из той самой записи, сделанной много лет назад Б.Вепринцевым. И два подобных колена из записей взятых на этом форуме.
Первая запись, я ее назвала простое звучание https://yadi.sk/d/mlc18HM93Jp2cb
Для наглядности далее сонограммы первого и второго колена.


И вторая запись, я ее назвала широкополосное звучание (запись Б.Вепринцева) https://yadi.sk/d/E7_52XKi3Jp2HX
И тоже сонограммы


Видно, что во втором случае (широкополосное звучание) звук проходит параллельно в нескольких частотах. То есть полоска на частоте, предположим 1500 Гц, параллельно 2500 Гц, 3500 Гц и шлейф еще выше. Получается звук более глубокий что ли, более сложный. Специалисты профессионально работающие со звуком наверное объяснили бы лучше про подобное звучание.
Интересно, это характеристика голоса птицы, или это вопрос обучения и практически любой соловей может петь и узко и широкополосно.

[Александр Б]

Можно спорить до упаду, но в одном я уверен точно, что если не возродить, не найти названия всех колен соловья с привязкой их к аудиофайлам, то потеряется наиважнейшая составляющая увлечения соловьиным пением. Сейчас не можем охарактеризовать словами песню, а дальше будет сплошная неразбериха и непонимание этой словесной "нотной грамоты".

[turdus]

Вклинюсь в беседу. Еще одного записал,наверно,последнего в этом сезоне.

[красношапочный]

Можно спорить до упаду, но в одном я уверен точно, что если не возродить, не найти названия всех колен соловья с привязкой их к аудиофайлам, то потеряется наиважнейшая составляющая увлечения соловьиным пением. Сейчас не можем охарактеризовать словами песню, а дальше будет сплошная неразбериха и непонимание этой словесной "нотной грамоты".

Возродить невозможно десятки типов починов, водопойных дудок, утрачено все полностью, нет в живых уже людей владевших хотя бы частичными знаниями и названиями оных. Мне очень нравятся водопойные дудки, но их : цитирую " передние и задние, сдвоенные, хлыстовые, редкие, двойной водопойный свист, нежный водопойный, серебрянный, серебрянное пленьканье, нежное пленьканье, громкое пленьканье, кивковые, хлыстовые, трелевые, перебивные..."  очень много. 
       Раз в жизни нарвался на соловья под Калугой с дробями трех видов, пропевающихся с ускорениями и замедлениями вплоть до лени. Это НЕЧТО!
       Соловей пел примерно в 2 часа ночи.

[Нурмуҳаммад]

Добрый день, Нурмухаммад! Я не сильный специалист по соловьям и немного не понял вопрос. Звук лешевой дудки для меня, наивно, но напоминает звук ночного леса из старых фильмов-сказок, там похожий звук звучал, когда герой попадал в ночной и страшный лес. В старину, наверное, этот звук ассоциировался со звуком лесной нечести. У меня "музакальный слух" неважный и я не слышал многих лесных птиц, но могу предполагать, что так кричит какая-нибудь сова или это звук чьих то крыльев. Где-то конкретно этот звук обозначался в роликах, но тогда я не сохранил их. Совсем недавно узнал, благодаря ролику в ютубе, что дятел не клювом издаёт звук о дерево, а делает это горлом во время долбёжки.

Благодарю Вас, Алекскндр Б.
Я имел ввиду истрию этого колена, то есть, с чем или кем связано это название - лешева дудка? Лично мне очень интересно знать о коленах, именно какой звук носит какое название? Например, кто то говорит, что трещетка и россыпь это одно и тоже. Так ли на самом деле? Вообще, классно было бы если кто нибудь изготовил бы ролик с сопровождающим текстом о названиеях колен восточного соловья. В данном случай по звучанию можно будет определить название колен. Быть может подобные ролики уже существуют?

[Feniks]

Благодарю Вас, Алекскндр Б.
Я имел ввиду истрию этого колена, то есть, с чем или кем связано это название - лешева дудка?

Дух-хозяин леса в мифологии восточных славян.Ему приписывается всё разнообразие лесных звуков, но он может разговаривать и по-человечески. аршином общим не измерить.....  Лешева дудка
Попов Владимир Николаевич
Лешева дудка. Лешева дудка –
старых времён золотая погудка.
Снова накрыло вечернею тенью
сорок колен соловьиного пенья.

Лешева дудка… Лешева дудка –
жизни жестокой хмельная минутка.
Как от восторга душа замирает:
леший плешивый на дудке играет!

Вновь соловей о любви говорит:
пламенем пышет и о'гнем горит…
Лешева дудка… Лешева дудка –
щёлкает, свищет
                           прекрасно и жутко.

[Рашель Московская]

Никонов пишет:"лешева дудка-есть у них такое дикое и прекрасное басовое колено ,будто сам леший кричит:"ого-го-го-го,у-гу-гу-гу-гу" ,такое под силу редкому соловью,на сотню одного не сыщешь.И ловить надо с прилета,пока не загнездился
Соловьёв от пары только подлец и браконьер ловит,и то он у него не запоет "

[Александр Б]

Никонов пишет:"лешева дудка-есть у них такое дикое и прекрасное басовое колено ,будто сам леший кричит:"ого-го-го-го,у-гу-гу-гу-гу" ,такое под силу редкому соловью,на сотню одного не сыщешь.И ловить надо с прилета,пока не загнездился
Соловьёв от пары только подлец и браконьер ловит,и то он у него не запоет "

Полина, тут какие-то непонятки возникают. Нужно ловить до формирования пар, но по прилёту у соловьёв однообразный набор стандартных колен. Ждать более менее полной песни, но тогда будет страдать потомство. Вот и пойми, когда их выслушивают и ловят те, кто советует.

[Александр Б]

Благодарю Вас, Алекскндр Б.
Я имел ввиду истрию этого колена, то есть, с чем или кем связано это название - лешева дудка? Лично мне очень интересно знать о коленах, именно какой звук носит какое название? Например, кто то говорит, что трещетка и россыпь это одно и тоже. Так ли на самом деле? Вообще, классно было бы если кто нибудь изготовил бы ролик с сопровождающим текстом о названиеях колен восточного соловья. В данном случай по звучанию можно будет определить название колен. Быть может подобные ролики уже существуют?

Будет желание заниматься этим, будет и результат. Таких роликов не видел, есть кое-что, но очень мало инфы и частично она ошибочная.

[Александр Б]

Возродить невозможно десятки типов починов, водопойных дудок, утрачено все полностью, нет в живых уже людей владевших хотя бы частичными знаниями и названиями оных. Мне очень нравятся водопойные дудки, но их : цитирую " передние и задние, сдвоенные, хлыстовые, редкие, двойной водопойный свист, нежный водопойный, серебрянный, серебрянное пленьканье, нежное пленьканье, громкое пленьканье, кивковые, хлыстовые, трелевые, перебивные..."  очень много. 
       Раз в жизни нарвался на соловья под Калугой с дробями трех видов, пропевающихся с ускорениями и замедлениями вплоть до лени. Это НЕЧТО!
       Соловей пел примерно в 2 часа ночи.

Всё конечно не возродить, тут спору нет. Но хотя бы основным, известным  коленам найти достоверные старые названия. Кстати, названия то почти все известны, тогда брать и подходящие колена называть предположительно "родными" названиями. Тоже вариант, если уж совсем с этим делом плохо.

[красношапочный]

Полина, тут какие-то непонятки возникают. Нужно ловить до формирования пар, но по прилёту у соловьёв однообразный набор стандартных колен. Ждать более менее полной песни, но тогда будет страдать потомство. Вот и пойми, когда их выслушивают и ловят те, кто советует.

Однообразный набор у никудышных соловьев. Лучше не будет. Это молодняк и середнячки. А вот топать и искать старого, учителя другое дело. Можно и пару весен искать. Поэтому и цена такому сокровищу была запредельная.

[Рашель Московская]

Полина, тут какие-то непонятки возникают. Нужно ловить до формирования пар, но по прилёту у соловьёв однообразный набор стандартных колен. Ждать более менее полной песни, но тогда будет страдать потомство. Вот и пойми, когда их выслушивают и ловят те, кто советует.

Большинство любителей переключились на соловьев.
Красношапочный правильно пишет,в основном это "хриплые  петушки "-(сравнение Никонова)-,а с лешевой песней единицы.

[Александр Б]

Однообразный набор у никудышных соловьев. Лучше не будет. Это молодняк и середнячки. А вот топать и искать старого, учителя другое дело. Можно и пару весен искать. Поэтому и цена такому сокровищу была запредельная.

Верить-не верить, но на следующий год нужно будет организовать экспедицию в курскую губернию.

[Александр Б]

 Skylark, предъяви аудиозапись свистового крика дятла, называемого тобой "желна", иначе буду считать весь твой пост за трёп. Все диссертации и рассказы, о которых ты пишешь, об одном и том же, без всяких подтверждений аудиофайлами. Пустое всё это.

[красношапочный]

Александр Б, лопатить кучу материала и готовить аудиофайл с и так всем известным коленом смысла нет. Звучит оно кли-кли-кли, иногда клы-клы-клы и напоминает звуки извадаемые желной при полете, особенно при перелете через пустошь с группы старых деревьев на такую же группу в отдалении.

[Александр Б]

Александр Б, лопатить кучу материала и готовить аудиофайл с и так всем известным коленом смысла нет. Звучит оно кли-кли-кли, иногда клы-клы-клы и напоминает звуки извадаемые желной при полете, особенно при перелете через пустошь с группы старых деревьев на такую же группу в отдалении.

Как называется тогда колено соловья, которое один в один передаёт горловой звук дятла Желны во время долбёжки? Я предъявлял видеофайл "поющего" дятла Желны. Остальные кли-кли кли, которые "напоминают", без подтверждения-трёп. Будут доказательства-соглашусь.

[красношапочный]

Для какого-то и треп.  В записях интернета некоторых соловьев это колено легко определяется и прослушивается. Горловой звук дятла - стукотня.

[Александр Б]

 Skylark, в страшном сне не может приснится соловей с набором таких звуков. Ты соловья с варакушкой может перепутал? Вот звуки, которые издаёт Желна   Услышать бы хоть одного соловья с такими свистами.

[красношапочный]

Александр Б, а вы наблюдали желну в природе?

[Александр Б]

Александр Б, а вы наблюдали желну в природе?

Я не заостряю внимание на неинтересном мне.  Не наблюдал.

[turdus]

Желна издает разные звуки,и сидя,и в полете.И кли-кли-кли,и протяжное кяяяяййй.Но всетаки тема про соловья,начинаем уходить в сторону.

[Александр Б]

Желна издает разные звуки,и сидя,и в полете.И кли-кли-кли,и протяжное кяяяяййй.Но всетаки тема про соловья,начинаем уходить в сторону.

Я изначально, на других страницах темы ставил вопрос-какие звуки издаваемые Желной чётко передаёт соловей? Привёл доказательство-звук похожий на частый стук в песне больше всего похож. Мне же приводят доводы, что у НЕКОТОРЫХ соловьёв ПОПАДАЕТСЯ и далее приводят примеры ужасных звуков, которые у соловья я не слышал. Никакой конкретики-кли кли кли, гигиги, кляклякля. Мы ж говорим о соловье а не о черноголовке и варакушке. Спор на жестах бесполезен. Запись клюклюклю в песне соловья в студию.

[turdus]

Так совсем не обязательно,что соловей должен четко воспроизводить желну.И даже вообще ее копировать.Названия колен могут быть просто по созвучию.Ну просто люди слышали у соловья звуки, похожие на крик желны,к примеру,проводили аналогии(как крик коршуна сравнивают со ржанием жеребенка,но понятно,что хищник никого не копирует).Как и лешева дудка-фантазия наших предков тоже была на уровне.Не думаю,что кто то выложит видео,как леший играет на дудке.

[Александр Б]

Так совсем не обязательно,что соловей должен четко воспроизводить желну.И даже вообще ее копировать.Названия колен могут быть просто по созвучию.Ну просто люди слышали у соловья звуки, похожие на крик желны,к примеру,проводили аналогии(как крик коршуна сравнивают со ржанием жеребенка,но понятно,что хищник никого не копирует).Как и лешева дудка-фантазия наших предков тоже была на уровне.Не думаю,что кто то выложит видео,как леший играет на дудке.

В том то и дело, что я поставил вопрос- Какие звуки Желны БОЛЬШЕ всего копирует соловей? Сам ответь, Какие? Без домыслов ответь!  Думаю, аналог лешевой дудки существует в природе, может чьи-то крылья издают, может хищники так кричат, вот соловей и хапнул их в репертуар.

[turdus]

Я не большой спец в соловьиных коленах,тут есть более компетентные пользователи.Но я то написал,что соловей вообще может не копировать желну,а нашему слуху просто так кажется.И тогда точно сказать-какие- будет затруднительно.
Я уже навыкладывал много видео с песнями наших соловьев,дело за всеми вами.Может,у кого и проскочат те колена,которые захочется пообсуждать по уже имеющемуся видео.Вперед-в поля и рощи!

[Александр Б]

Я не большой спец в соловьиных коленах,тут есть более компетентные пользователи.Но я то написал,что соловей вообще может не копировать желну,а нашему слуху просто так кажется.И тогда точно сказать-какие- будет затруднительно.
Я уже навыкладывал много видео с песнями наших соловьев,дело за всеми вами.Может,у кого и проскочат те колена,которые захочется пообсуждать по уже имеющемуся видео.Вперед-в поля и рощи!

Если навалимся сообща на эту тему, то и толк будет. Самим потом приятно будет разговаривать на жаргоне и понимать его.

[Александр Крохин]

За последнее тысячелетие звуки всего животного мира не изменились, не считая вымерших и уничтоженных видов. Новых видов не появлялось. В любой местности соловьи, кроме наследственных звуков, воспринимают отдельные песни окружающих их птиц и осваивают те или иные колена, последовательность их воспроизведения, с возрастом закрепляя связи между ними, формируя определённую структуру песни. Уж какой звук лягушки, желны, кукушки или другой птицы они усвоят - это зависит от индивидуальных способностей самой птицы. Например, в районе Лобни существует свой, сложившийся биотоп, а вот численность соловьёв может меняться. Одно время, помню, соловьи гремели днём и ночью в парках, на опушках окружающих лесов. в огородах. В другие годы всего несколько особей. Этот год вообще аномальный. Но, как говаривал Ломоносов: - "Что в одном месте убудет, в другом месте обязательно присовокупится". Как-то так. Я уверен, что в целом, у восточников огромное количество разнообразных песен, наборов колен, а уж как в разных местностях люди интерпретируют звуки в своих человеческих ассоциациях - это одному Господе Богу известно. Находились в истории нашей отдельные специалисты, например, Тургенев, Аксаков, Лесков и другие, которые прекрасно разбирались в разнообразии соловьиного пения. Вот они-то и постарались передать последующим поколениям названия и звучания отдельных колен. Орнитологи подхватили эти знания и развили тему. Москвичам доступен читальный зал Московской публичной библиотеки в Химках, где можно заказать и ознакомиться с их работами, прослушать аудиозаписи с разбором. Как пели соловьи 1000 лет назад, так и сейчас поют. Единственное уточнение - местные напевы могут со временем перемещаться в соседние районы, но это касается относительно небольших групп особей.

[Александр Б]

 У меня схожие мысли были по поводу песни и добавлю, что колена могли пропасть и измениться не из-за того, что птицы и учителей стало меньше, а из -за того, что могло стать меньше объектов для подражания, тех же сеялок, может колено и назвали потому, что птица подражала натуральной сеялке..., колено " лошадка", не правильное название, но кто знает, может так, может нет, но раньше же этот звук повсеместно был слышен. Может кукушка, с её перелётом, массово обитала в леса-рощах, может других птиц-учителей меньше стало..., можно только гадать.
 Хочется спросить у Крохина о " зал Московской публичной библиотеки в Химках, где можно заказать и ознакомиться с их работами, прослушать аудиозаписи с разбором."-как можно услышать эти записи? Это же может быть только новодел, потому-что во времена упомянутых авторитетов не было аудиозаписи. Можно выложить их, если сеть, конечно?

[Александр Крохин]

во времена упомянутых авторитетов не было аудиозаписи. Можно выложить их, если сеть, конечно?

Это вы точно подметили, что в те времена не могли записывать на аудио. Я и не утверждал этого. Я говорил об орнитологах и их работах по теме. Приезжайте с паспортом, запишитесь. Закажите тему ваших исследований и вам помогут.