Автор Тема: Варакушка  (Прочитано 90145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Власов

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1345
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Иваново
Варакушка
« Ответ #690 : 04 Май 2021, 18:52:13 »
primus, для какой цели происходит ошпаривание?

Оффлайн ИльяМ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Кострома
Варакушка
« Ответ #691 : 04 Май 2021, 19:02:59 »
Он ест и замороженных. Мне хотелось узнать на сколько равноценно по питательности живой мучник и мороженный опарыш. Так как мучник теперь не скоро выростет, а опарыш есть в неограниченом колличестве.

Оффлайн ИльяМ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Кострома
Варакушка
« Ответ #692 : 04 Май 2021, 19:05:30 »
Мур яйцо уже этого года урожая даю

Оффлайн igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2890
  • Бёрд рейтинг: 3
    • Откуда: г.удомля
Варакушка
« Ответ #693 : 04 Май 2021, 19:11:14 »
Мур яйцо уже этого года урожая даю
Тогда вообще не о чем беспокоится.

Оффлайн ИльяМ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Кострома
Варакушка
« Ответ #694 : 04 Май 2021, 21:25:56 »
Спасибо! Значит живой он точно полезней чем мучник. Мне его  проще достать чем мучника, с доставкой на дом 350₽ за литр живого опарыша. Только живого когда даешь он частично убегает и мухи потом по дому летают, вот и решил морозить. А мур яйцо не всегда бывает, вот и думаю можно ли на опарышах обдерживать Варакушку.

Оффлайн igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2890
  • Бёрд рейтинг: 3
    • Откуда: г.удомля
Варакушка
« Ответ #695 : 05 Май 2021, 00:27:52 »
Спасибо! Значит живой он точно полезней чем мучник. Мне его  проще достать чем мучника, с доставкой на дом 350₽ за литр живого опарыша. Только живого когда даешь он частично убегает и мухи потом по дому летают, вот и решил морозить. А мур яйцо не всегда бывает, вот и думаю можно ли на опарышах обдерживать Варакушку.
Приучать к шевелящему, хотя мой свежепойманый муряйцо взял сразу не задумываясь. А опарыша лучше давать ошпаренным. Хранить в холодильнике, не в морозилке.

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 954
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ирбит. Свердловская область
Варакушка
« Ответ #696 : 05 Май 2021, 07:33:19 »
Не знаю как насчет. А вот  на долгое время эта подмена для варакушки едва ли возможна, если только суррогатная основа не какая - то суперская.
Два года три варака,и четыре соловья живут на живом опарыше. По ложке в день. По чайной с бугром. Поют во всю. Могу прислать доказательство. Соловьям правда стал давать ещё по ложке мурки, но это от того,что девать её некуда. Хотя поют почти с конца января. А вараки на одном опарыше и простой мешанке. Творог, морковь и дробленый перепелиный. Творог с морковкой выбирают, а что осталось фобасам. Опарыше добавляют дроздам по ложке, к пяти фобасам в придачу.. Никуда не убегают сухие стенки кормушки. Красношею даю, когда купалку не ставлю, намочит разбегутся. Храню в холодильнике по полмесяца. Больше мне не  нужно. Продают свободно и стабильно. Но кладу в банку картон, для поглащения избытка влаги.банки из под селедки пластиковые, плоские. По пол-литра. И не ошпариваю и не замораживают. И все жрут и орут. И некто не умер.
Сообщение понравилось: Алексий, :::I G O R:::, Королек

Оффлайн красношапочный

  • Штурман форума
  • *****
  • Сообщений: 8420
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Черноморское побережье Кавказа Субтропики
Варакушка
« Ответ #697 : 05 Май 2021, 08:11:54 »
В опарыше больше белка и меньше жира, чем в мучнике - хоть он свежий, хоть мороженный. А насколько хорошо в нём сохранятся полезные вещества и появятся ли вредные, будет зависеть от того насколько быстро его съест птица после размораживания, и при какой температуре.

Тушка, сходи купи пачку падована, корми мучником, опарышем, зофобосом и все раглагольствования по поводу белка и жира испарятся сами собой.
           Уже 15 лет он в продаже, все освоили, кроме самых-самых жадных и консервативных, оценили как неотъемлимую часть содержания насекомоядных, стало возможным купить/заказать разнообразные живые корма, а ты все полусгнившее колесо деревянной мельницы крутишь с белками и жирами.

Оффлайн Дмитрий V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Бёрд рейтинг: 543
    • Откуда: г.Анапский район
Варакушка
« Ответ #698 : 05 Май 2021, 10:29:34 »
Два года три варака,и четыре соловья живут на живом опарыше. По ложке в день. По чайной с бугром. Поют во всю. Могу прислать доказательство. Соловьям правда стал давать ещё по ложке мурки, но это от того,что девать её некуда. Хотя поют почти с конца января. А вараки на одном опарыше и простой мешанке. Творог, морковь и дробленый перепелиный. Творог с морковкой выбирают, а что осталось фобасам. Опарыше добавляют дроздам по ложке, к пяти фобасам в придачу.. Никуда не убегают сухие стенки кормушки. Красношею даю, когда купалку не ставлю, намочит разбегутся. Храню в холодильнике по полмесяца. Больше мне не  нужно. Продают свободно и стабильно. Но кладу в банку картон, для поглащения избытка влаги.банки из под селедки пластиковые, плоские. По пол-литра. И не ошпариваю и не замораживают. И все жрут и орут. И некто не умер.
Опарыш приобретаете тот, что для рыбаков продают? Никак специально не выдерживаете предварительно для очистки кишечника?
Сообщение понравилось: Mike

Оффлайн Lex

  • Алексей
  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1948
  • Бёрд рейтинг: 192
    • Откуда: г.Южная Якутия
Варакушка
« Ответ #699 : 05 Май 2021, 15:42:26 »
для какой цели происходит ошпаривание?
Расползаются заразы :ag:, сейчас с мучником туго, добавляю опарыша, каждый день муха новая зеленая, :ag: по дому летает.
Сообщение понравилось: Никита, Андрей Власов

Оффлайн красношапочный

  • Штурман форума
  • *****
  • Сообщений: 8420
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Черноморское побережье Кавказа Субтропики
Варакушка
« Ответ #700 : 05 Май 2021, 16:08:51 »
Смысл разглагольствования о белке и жире как раз в том, что оно позволяют не заморачиваться с Падованом, мучником, зофобасом и так далее. Я давно Падован оценила и считаю крайне плохим кормом для мелких насекомоядных птиц (что и не удивительно, если вспомнить для кого он создан).

Тушка, если бы умела читать и в руках когда-нибудь держала коробку 1 кг с "GranPatee insecnes" то узрела бы по-русски надпись : "Комплексный корм для насекомоядных птиц с узким клювом(китайский соловей, шама-дрозд, бюль-бюль) И ДРУГИХ ПТИЦ!
               Великолепная основа кормления соловьев, варакушек... овсянок, жаворонков, дроздов. 16 лет кормлю и не нарадуюсь, а ты все рыбу отвариваешь и червей земляных уничтожаешь. :ap:
Сообщение понравилось: sergeynnov, Сергей111
Сообщение не понравилось: sirinus

Оффлайн primus

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1097
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.ленинск-кузнецкий кузбасс
Варакушка
« Ответ #701 : 05 Май 2021, 17:12:42 »
primus, для какой цели происходит ошпаривание?
Чтобы мух зеленых по квартире не ловить. Бывает птичка опарыша схватит и бросит, а он сразу в подстилку занырнул.
Сообщение понравилось: Андрей Власов, :::I G O R:::

Оффлайн primus

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1097
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.ленинск-кузнецкий кузбасс
Варакушка
« Ответ #702 : 05 Май 2021, 17:45:52 »
Тушка, если бы умела читать и в руках когда-нибудь держала коробку 1 кг с "GranPatee insecnes" то узрела бы по-русски надпись : "Комплексный корм для насекомоядных птиц с узким клювом(китайский соловей, шама-дрозд, бюль-бюль) И ДРУГИХ ПТИЦ!
               Великолепная основа кормления соловьев, варакушек... овсянок, жаворонков, дроздов. 16 лет кормлю и не нарадуюсь, а ты все рыбу отвариваешь и червей земляных уничтожаешь. :ap:
Ну понеслась сказка про белого бычка.
 Штурман, читать нужно все и до конца и говорить обо всем прочитанном, а не только о том, о чем хочется. Сколько в Падоване животного белка? На упаковке и это написано - креветки - 2%, водные мухи - 0,5%, всего 2,5%, что в пересчете на килограммовую пачку составляет всего 25 грамм. Соловьи с вараками  растительными белками и свиным жиром не питаются. Сколько, поначалу, было споров о ПК, а теперь постоянно в постах проскакивают упоминания об использовании его в кормлении в том или ином виде.  У каждого думающего птицелова есть свои проверенные методы кормления. Так что постарайся уважать и чужое мнение, и опыт, а не только свой. Здесь далеко не все представляют из себя "кукушат с разинутыми клювами".
 
Сообщение понравилось: Maks42Rus, sirinus, Фима Кацепеленбоген

Оффлайн красношапочный

  • Штурман форума
  • *****
  • Сообщений: 8420
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Черноморское побережье Кавказа Субтропики
Варакушка
« Ответ #703 : 05 Май 2021, 18:30:34 »
Вот только сказки не рассказываю, а давным-давно его использую.
Сообщение не понравилось: sirinus, Maks42Rus, Фима Кацепеленбоген

Оффлайн Герман

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Бёрд рейтинг: 1
    • Откуда: г.Кисловодск
Варакушка
« Ответ #704 : 05 Май 2021, 19:48:43 »
Падован это лучшее из того о чем спор. Потому что его проще всего купить.  Да, он не лучшее из других профессиональных кормов. Но ПК, биомар и иже с ними ещё труднее взять хоть и продают везде. Для таких как варак самое то и конечно же с живым кормом.
Сообщение понравилось: красношапочный
Сообщение не понравилось: sirinus

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 954
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ирбит. Свердловская область
Варакушка
« Ответ #705 : 06 Май 2021, 09:02:47 »
Опарыш приобретаете тот, что для рыбаков продают? Никак специально не выдерживаете предварительно для очистки кишечника?
Знакомые мужики разводят для продажи рыбакам. Круглый год. Промышленные масштабы. Он уже выдержанный и очищенный. Только бери и корми. Раньше, когда сам разводил и мыл, и пробовал чистить опилками. И не чистил. Просто газету в тазик под разводню ставил. Поползают и очистятся. Самому чистые приятнее. А птицам наверно все равно. Они в природе не сильно брезгуют.
Сообщение понравилось: Дмитрий V, maxefimov, Алексий

Оффлайн maxefimov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Бёрд рейтинг: 3
  • Максим
    • Откуда: г.Сыктывкар
Варакушка
« Ответ #706 : 06 Май 2021, 10:00:32 »
Варак пойман 3 мая. Сутки отсидел в кутейке. Переведен в ящичную клетку на пмж.  Успокоился. Нет беспорядочного метания. Ест, пьет. С поилкой пришлось повозиться. Ни как не хотел с нее пить. Ставил плошку с водой на пол. Пришлось купить автопоилку с широким горлом, положил двух мучников в воду. Проблема решилась!
Мучник, муха мороженная, сверчки мороженые.
Пока накрыт светлой тряпкой. Наблюдаю через встроенную видеокамеру (заднего хода)
Вопрос, ждать песни пока накрыт тканью, или можно приоткрывать и дожидаться уже без нее. Так как успокоился.

Сообщение понравилось: Mike

Оффлайн Александр 1954

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 398
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Варакушка
« Ответ #707 : 06 Май 2021, 12:07:18 »
Вот только сказки не рассказываю, а давным-давно его использую.
Дело хозяйское,кто чем кормит. Просто хочу поделится информацией о Падоване. Магазин  хепи бёрдс,специализированнный
на кормах для птц, продавал корм для насекомояди ВИТА ВОЛЕН ПАТЕЕ, корм очень хорошиий такой же как ОРЛЮКС
потом пропал, спрашиваю ,когда будет. Запрещён к в возу Патее роспотребнадзором. Заказывал корм из Китая,раньше была
возможность приобретать на месте,считаю,что это лучший корм для насекомки,но надо знать,что брать,там разброс цен
большой и срок хранения год.Так вот,после заказа, звонит менеджер и предупреждает, что могут возникнуть
проблемы с таможней. Срок доставки большой и с таможней общаться желания нет Пошёл в отказ. А вот,почему то
Падован, продаётся везде. Среди тех ,кто давно занимается сухими кормами,есть стойкое убеждение, что Итальянцы
продали лизензию в одну из бывших Республик. А дальше всё по накатаной, платим за лейбл. По мне так,Падован
это тот же Пк только по другой цене,но в красивой упаковке
Сообщение понравилось: Фима Кацепеленбоген, Vetus, Королек

Оффлайн серёга слободянюк

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 620
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Балта
Варакушка
« Ответ #708 : 06 Май 2021, 13:46:03 »
в том году покупал падован его не ели вообще . кормлю биомаром с яичным кормом вроде нормально

Оффлайн Фима Кацепеленбоген

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.נָצְרַת‏‎ Нацра́т
Варакушка
« Ответ #709 : 06 Май 2021, 15:55:19 »
есть стойкое убеждение, что Итальянцы
продали лизензию в одну из бывших Республик.
Ели так,то на упаковке такая информация должна быть по любасу!!!Итальянцы не будут рисковать репутацией!Дело скорее всего в откате,вот его и не запрещают.Берлускони=Пупин=козаностра! :ag: Не забывайте где живём товарисчи!! :ag:
Именно, химический состав свидетельствует об этом недвусмысленно.
На упаковке прочли или сами догадались? :ag:
Сообщение понравилось: :::I G O R:::

Оффлайн maxefimov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Бёрд рейтинг: 3
  • Максим
    • Откуда: г.Сыктывкар
Варакушка
« Ответ #710 : 14 Май 2021, 15:27:06 »
Ну наконец! Пойманный 3 мая Варак, сегодня 14 мая, начал петь. Два дня назад от него исходили странные звуки, песней не назвать. Думал уже на волю. Сегодня, поперло, пока не громко. но с соседней комнаты слыхать. Сам не начинает. Подхватывает хор. Заводила чиж, потом зяблик (оба из новеньких). Готовлю камеру, будем снимать.
Сообщение понравилось: Путник, Lex, Андрей Власов, Дмитрий V, Mike, Королек

Оффлайн :::I G O R:::

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Презираю подлецов/двуличных/шестерок/трусов/терпил
    • Откуда: г.Тамбов
Варакушка
« Ответ #711 : 14 Май 2021, 16:30:24 »
Если бы какой нибудь предприниматель взял бы Биомар , поработал с биологами, добавил консервантов чтоб хранение 1 год вышло как минимум  и на основе биомара получил корм для птиц с куда большей долей содержания живого конечно чем Падован .  И На коробке надпись  "Сбалансированный Универсальный  Полноценный  Корм для  насекомоядных птиц"  ..... Думаю был бы очень  популярный корм и причем сбалансированный !!! что ооочень важно . Раз кукурузную муку можно птицам значит и рыбу явно то же ....
А раз такого нет пока  да и не будет по крайней мере нашего производства ( а заграничного уже точно не будет) то приходится корм использовать Падован , т.к срок хранения 24 мес. это раз, доступен это два и не дорогой это 3, птицы едят это ... как добавку  это  4. 
К сожелению нет возможности иметь Биомар по сроку годности и маленького количества на постоянной основе приобретения .

Оффлайн Герман

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Бёрд рейтинг: 1
    • Откуда: г.Кисловодск
Варакушка
« Ответ #712 : 14 Май 2021, 16:46:22 »
Если бы какой нибудь предприниматель взял бы Биомар , поработал с биологами, добавил консервантов чтоб хранение 1 год вышло как минимум  и на основе биомара получил корм для птиц с куда большей долей содержания живого конечно чем Падован .
И будет этот корм предпринимателю окупаться всю его жизнь. На форуме уже были кто хотел изготавливать своё...
Сообщение понравилось: красношапочный, primus, Королек

Оффлайн Донской

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ростов-на-Дону
Варакушка
« Ответ #713 : 15 Май 2021, 10:10:42 »
Владимир 18. И мне очень понравился его корм. Но он подороже Биомара.
Только состав того корма был очень засекречен.
Как покупать? Кота в мешке?

Оффлайн красношапочный

  • Штурман форума
  • *****
  • Сообщений: 8420
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Черноморское побережье Кавказа Субтропики
Варакушка
« Ответ #714 : 15 Май 2021, 11:33:55 »
Цитировать
то приходится корм использовать Падован , т.к срок хранения 24 мес. это раз, доступен это два и не дорогой это 3, птицы едят это ... как добавку  это

Уже больше 15 лет из пустого в порожнее! Кукуруза и свиной лярд - все пропало!!!!! Нельзя!!!!
           
        Чтобы Владимиру 18 наладить производство, необходимы вложения, а по другому в бизнесе никак, пару лет в минусах, еще год в нуле, а вот только потом год за годом тяжелого труда, множество рисков и шаг за шагом увеличение прибыли.
            Поступил бы следующим образом : отправил 20-30 опытным содержателям по 0,5-1,0 кг продукции, дождался бы отывов, одновременно в ноль производя продукцию и рассылая еще другим любителям. Действительно хороший корм получил бы отличные отзывы и дополнительные заказы. Дальше терпение и время.
             Вернемся к инсектису : за 16 лет обладая в руках кормил : всех насекомоядных С УЗКИМ КЛЮВОМ, как и написано в аннотации, а не нарисовано на картинке, которую изобретал дизайнер, полярно далекий от птиц, руководствующийся совершенно другими критериями, это соловьи, черноголовка, варакушка, зарянка, крапивник, синицы. Три вида жаворонков, пять видов овсянок. Черный, певчий, пестрокаменный, белозобый дрозды. У всех птиц великолепная линька и отличное перо, что первым просается в глаза при применении падована в течении более 1 года. Побочных отрицательных небыло вообще никаких.
             Удобство кормления и хранения, кормил также просроченным более 1,5 года. Мешанка положенная поверх падована лежит сутки не портясь, перемешанная полтора суток. Поедаемость у приученной птицы 100 %, также может служить индикатор голодности.
             Кроме соловьев, из насекомоядных, все инсектис получают как основной корм, доходящий до 50 %.
Долгожитие овсянок, жаворонков резко увеличивается. Юла 10 лет, черноголовка десятый год и в отличном состоянии сейчас.
             Да, существуют и другие корма, быстрее всего лучше чем падован, но нам, большинству, они недоступны.
             Читайте ниже свиного сала и включайте логику, там перечислены крайне необходимые для жизнедеятельности ингридиенты и витамины входящие в состав.
              Логически,если все вышеперичсленное и еще многое с плюсом, что не стал упоминать, реально, то какие могут быть споры и возражения по включению в рацион?  Консерватизм, заскорузлость мышления и неприятие ничего нового. Кормили подсолнухом на крупорушке деды и мы кормим!    :ay:

Оффлайн Донской

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ростов-на-Дону
Варакушка
« Ответ #715 : 15 Май 2021, 13:12:03 »
Этот корм от Владимира 18 был по цене красной икры, с неизвестным составом.
И на собачьем и кошачьем и на пк и биомаре и на падоване состав указывают,  а тут ишь ты волшебник, корольки на этом корме живут. Не хотят люди лоторейки покупать, вот и весь сказ.
Можно на сайте например в "Птичкин дом" купить отличный корм получше подавана, дорого конечно очень, но так известно за что платишь.
А если дорого покупать, значит надо делать самому, подмешивая падованчик для консервации.
Сообщение понравилось: Андрей Петров, Алексий

Оффлайн Донской

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ростов-на-Дону
Варакушка
« Ответ #716 : 16 Май 2021, 01:29:38 »
Я просто взяла небольшую порцию и испытала не зарянке и соловье. Но количества не хватило на всю линьку, так что итоги испытания не полные.
Человеку должно быть интересно за что он платит, тем более экономному.
Человеку учёному должно быть интересно, что он испытывает.
Сообщение понравилось: Mike, Андрей Петров, Андрей Власов

Оффлайн Донской

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ростов-на-Дону
Варакушка
« Ответ #717 : 16 Май 2021, 10:01:00 »
Безусловно. Ну и непосредственно по заглавной теме: я считаю что именно для варакушки тот самый корм потребовал бы обязательного добавления живого корма, и в большом количестве, так как по содержанию белка, органолептически, он подобен корму для взрослой форели.
Повторение, мать учения! И варакушке и всем соловьям и другим птицам из этого семейства мухоловковых живой корм нужно давать обязательно, если конечно правильно содержать птицу. Я варакушке иногда давал мотыль в воде в неглубокой посуде, вместо мучного, птица его ест с удовольствием, огнёвка тогда у меня разводилась, её птицы любят, но и мучник обязательно. Пять лет у меня жил варакушка, ел и падован и мягкий корм собственного приготовления где преобладали креветки и размороженное муравьиное яйцо, творог отдельно ел.
Сообщение понравилось: Алексий, Lex

Оффлайн красношапочный

  • Штурман форума
  • *****
  • Сообщений: 8420
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Черноморское побережье Кавказа Субтропики
Варакушка
« Ответ #718 : 16 Май 2021, 11:54:47 »
Теоретически любой птице можно создать такой суррогатный рацион, что живой корм не будет обязательным. Так вот, с варакушкой этого добиться намного труднее чем с соловьём (с зарянкой наоборот проще), она куда требовательнее, и корм Владимира точно этого не позволит, хотя он позиционируется автором именно как корм к которому не нужны насекомые.

А что так трудно имея базовый специализированный корм типа падована для насекомоядных кормить насекомыми, изредка мешанку давать, некоторым видам птицам и не изредка. Когда птиц любишь и хОлишь даже мысли никогда не возникает перевести их на 100 % суррогат, а наоборот нежные куколки, свежие ягоды...

Оффлайн sergeynnov

  • Радуйся малому и будешь счастлив.
  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 465
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.нижний новгород
Варакушка
« Ответ #719 : 16 Май 2021, 14:52:08 »
, если живого не дать.
А зачем это нужно:держишь птицу,любишь её,ждёшь от неё песню,а живого корма не даёшь? Суррогаты какие то,форелевый,куриный..Что за издевательские эксперименты?
Сообщение понравилось: Герман, красношапочный, spinus