Разведение птиц: сезон 2014.

[красношапочный]

У меня кш круглогодично за окном живут, световой день естественный. Линька у них всегда поздняя.

С весны и начал, но сначала ошибся в подборе пары(упустил время), а затем яйца без построеннного гнезда.    Кш в природе поздно гнездятся относительно других южных птиц(конец мая...)

[555]

Ничего, даже начавшие линять птицы не бросают внезапно птенцов. Вы не знали? Теперь знайте. 

Не знал ...И знать не собираюсь,потому что дикая птица не канарейка,и начав линять всё равно бросит."Samnavi- Кроме того, в неволе у птиц часто сильно сдвинут период линьки, поэтому сам факт наступления осени ничего не значит." - если птица на естественном световом дне,да ещё местная,как в данном случае,сдвига быть не должно(если с птицей всё нормально)..."Samnavi-Еще хочется заметить, не надо воспринимать предположения (всего лишь) о возможных причинах за утверждение своей правоты"-А как ещё воспринимать ваш совет -"однозначно выкидывать самку"? Такую самку(два раза загнездившуюся) ещё найти надо,и нужно сначала хорошенько подумать,прежде чем такую чушь написать...

[Falco58]

И знать не собираюсь,потому что дикая птица не канарейка,и начав линять всё равно бросит....- если птица на естественном световом дне,да ещё местная,как в данном случае,сдвига быть не должно(если с птицей всё нормально)

Процесс размножения должен подавлять  процесс линьки. Даже у вольных начало линьки может сдвинуться, если у них поздний выводок. В неволе птицы одного вида, содержащиеся даже в одном вольере при абсолютно одинаковых условиях, могут начать линять с очень большой разницей во времени. Оставлять или нет Игорю самку- ровно 50/50. То, что дважды загнездилась- хорошо, а то, что дважды неудачно- совсем плохо. Я бы поймал в начале сезона свежую, молоденькую и с ней попробовал, а лучше и с той и с другой. 

[Samnavi]

Не знал ...И знать не собираюсь,потому что дикая птица не канарейка,и начав линять всё равно бросит.

Печально, не знаете и не собираетесь... Говорю что наблюдала у своих коноплянок гнездящихся в вольере и не раз наблюдала в дикой природе как облезлые и уже явно начавшие линять птицы в начале августа упорно докармливали второй выводок. Но обычно, как уже было сказано, время линьки сдвигается если идет гнездование.

[красношапочный]

Эта самка мой отличный манок, так что выпускать не собираюсь.    Да и не в самке дело, а в моем недопонимании гнездования этих птиц. Она пыталась строить гнездо, но не построила. Значит я не смог ей создать необходимую достаточность для этого. В чем ошибка пока не понял. Возможно даже в чаше гнезда...
         По гнездованию кш в неволе все довольно просто, самка, три месяца в неволе, начала также собирать строительный материал, но так как места больше не было, то выбор пал на старую и заслуженную, еще в ее пользу было то, что она ручная и на гнезде подпускала на 10 см.
       Алгоритм следующий : 1) Заярить самца. Держать отдельно. Это локомотив всего процесса.
                                          2) Как можно скорее приручить птиц.
                                          3) Помещение.
                                          4) Здоровая ЛЮБАЯ самка.
                                          5) Терпение.
   Как только пара окажется вместе, самец тут же предпримет попытку спариться, самка отобъется и начнет осваивается в пролетке(садке), небольшой вольере. Атаковать самец будет часто, чем постепенно заведет самку(возможно пара недель уйдет) и в конце концов она сдастся. Далее строительства гнезда и т.д. Кормить в это время вволю и очень разнообразно. Успехов!
           

[Falco58]

 Привет, Игорь! Слишком многое мы еще не понимаем в разведении птиц. Алгоритм в клетках и вольерах, наверное, разный. Я могу лишь о вольерном разведении говорить. У меня птицы все время вместе, некоторые из них, конопляник, например, образуют пары еще задолго до начала гнездования. Увы, далеко не любую, пусть даже очень здоровую самку, самцы могут раскачать. Что только дубровники не вытворяли перед самками и песни пели, и стройматериалы таскали, и попытки спаривания были, но самочки лишь цыкали на них и все. Удачи.

[ххххххххх]

О! Да это ж тема о любви!
Видевший Солнце,а после реинкарнации... (ну и дальше по списку)близко подошёл к вопросу,но как
Мудрая Сова,не дал дальнейшего развития теме.Я  тоже не обо всём....
А между тем, в угробленной здесь теме,во имя золотого тельца,в мировой поэзии в форме баллад,сонетов.....
если говорить "птичьим языком",много было сказано о фертильности и способов её определения.
Почему-то думают,что если долго "мочить" самку, то это "заведёт" её и она начнёт овулировать и много плодить,а не сгинет от стресса? Хотя у людей: бьёт,значит - любит....
В нашем случае,самец занимает территорию и символизирует о своей готовности и кладка получится,
только с фертильной самкой,остальные - пройдут мимо .В клетке же самка может быть не готова к этому или
быть с патологией.Даже при равном содержании в вольерах на улице.
Здесь надо поднимать тему о стимуляции к размножению.
В данном случае,при равных условиях,стимуляцией может сыграть наличие нескольких пар в помещении,
что одновременно и увеличивает шансы. Всё остальное:сами ,сами...
Есть ещё интересная тема: о симуляции фертильности.Это когда у самок севших на кладку,отлавливают самца и она показывает свою готовность к овуляции другому самцу и он спариваясь,верит потом,что это его дети.
Чёрт,и это есть в мировой поэзии!
Так что чаще: семья зависит от самки.
Хотя,варианты - есть...
Тема эта - вершина айсберга. Кстати,вот и мой подошёл,пора....
Ну и как там сказал мудрый на прощанье: "Удачи нам - неудачникам!"
                                                                                                                              Мориарти.

[pectoralis]

все-таки не понятно почему никто не видит причину в длительном заключении этой самой самки и многолетнем отсутствии у нее родительского опыта... по-моему, мало кому придет в голову пускать впервые в размножение, скажем, шестилетнюю кенариху, когда в наличии есть более предпочтительные молодые конкурентки

[Константин.tgn]

все-таки не понятно почему никто не видит причину в длительном заключении этой самой самки и многолетнем отсутствии у нее родительского опыта... по-моему, мало кому придет в голову пускать впервые в размножение, скажем, шестилетнюю кенариху, когда в наличии есть более предпочтительные молодые конкурентки

Костя,да тут как мне кажется савокупность всех факторов,самка старовата ,не сезон уже ,линька ,может и с коржёжкой что не так.

[pectoralis]

Костя,да тут как мне кажется савокупность всех факторов,самка старовата ,не сезон уже ,линька ,может и с коржёжкой что не так.

ну да, это все-таки не репелуха или снегириха, в кормежке более требовательная птичка. но все же, в натуре, если уж птица пошла на гнездо, то материнский инстинкт всяко пересиливает начало линьки

[красношапочный]

Здесь все факторы имеют значение. Старая или нет самка, но птенцы вылупились, первый день активное кормление и обогрев(желток куриного яйца, молочные семена подорожника, водяного перца, пастушьей сумки). А утро второго дня полное игнорирование птенцов и гнезда. 

[птичник]

все-таки не понятно почему никто не видит причину в длительном заключении этой самой самки и многолетнем отсутствии у нее родительского опыта... по-моему, мало кому придет в голову пускать впервые в размножение, скажем, шестилетнюю кенариху, когда в наличии есть более предпочтительные молодые конкурентки

в том то и дело что никто не оставит канарейку в девках 6 лет. ее либо забракуют, либо станут качать с нее каждый год. хотя если бы мне подвернулась такая канарейка из нужной линии, то пустил бы в паровку не задумываясь, просто потому что терять нечего. если есть лучше и моложе-лучшее враг хорошего. у меня были успешные случаи разведеия древних птиц. чижевка сидела 9 лет, не мог ей самца достать. достал в конце концов полудохлого древнего самца и выкачал из них 2 кладки которые она сама выкормила, а самец как вторую осеменил ласты склеял. на следующий год достал молодого самца, и следующие 2 года с песнями по 3 кладки в сезон. была пара огненных астрильдов 8 лет отроду (мне их подарили). на 9м году 2 кладки, на 3ю самка сдохла от задержки яйца. через 2 года нашел замену-4хлетнюю “девицу“. с ней 3 кладки, 7 выживших птенцов. по литертуре огненные вообще больше 8 лет не живут. вот вам и старье. я считаю что если пица в хорошей форме/хорошо выглядит, и нет свободного выбора алтернатив то имеет смысл попробовать запустить то что есть, риск то в чем? если не выйдет, так не выйдет. неудачи и с молодыми бывают сплош и рядом, среди канареек например я бракую до половиты в течении первого сезона.

[птичник]

Здесь все факторы имеют значение. Старая или нет самка, но птенцы вылупились, первый день активное кормление и обогрев(желток куриного яйца, молочные семена подорожника, водяного перца, пастушьей сумки). А утро второго дня полное игнорирование птенцов и гнезда. 

ага, это уже что то! очень вероятно производители являются носителями либо кандиды, либо простейших, либо и того и другого. скорее всего птенцы заразились в первый день кормления, ослабли, не могли стимулировать самку и она потеряла к ним интерес. имеет смысл их пропоить и снова запустить на следующий год. стоит так же делать вскрытие птенцов. проверяют горло-белесый налет свидетельствует о заражении кандидой, и состояние пищи в кишечнике-если пища в его конце похожа на то что в начале- пищеварение нарушено из за инфекции. если пища отсутасвует-сдохли с голода, стоит проверить поедаемость птенцовых кормов производителями, длинна светового дня и тп. в данном случае я вижу проблему с зеленью, исключил бы полностью. только желток с порошком витамиов и кальцием плюс живые насекомые, как минимум опарыш, буфало и мелкий сверчек (можно примороженный). если есть тля-натрясти в яйцо отлично, нет живой-сойдет мороженная. вот примерно так.

[ivolga_52]

Константин  , а как же мне пришлось лечить щуров (родителей )  от вылупления их птенцов ,где то дней 20 .  Птенцы выросли здоровыми . Правда я так и не знаю ,от какой  заразы лечили . 

[птичник]

если производители сидят на нистатине до появления птенцов, то заражения кандидой обычно не происходит. с другими инфекциями дела обстоят хуже, лекарства птенцам надо давать дополнительно. и еще важный момент-обрабатывать заранее нужно всю стаю, всех вьюрковых а не только эту пару. у разных видов разные штаммы кандиды, и кандида других видов наиболее опасна для птенцов.

[Samnavi]

я вижу проблему с зеленью, исключил бы полностью. только желток с порошком витамиов и кальцием плюс живые насекомые, как минимум опарыш, буфало и мелкий сверчек (можно примороженный). если есть тля-натрясти в яйцо отлично, нет живой-сойдет мороженная. вот примерно так.

Желток бы я тоже исключила. Чем ближе к естественному, тем меньше проблем.

[zzzzz]

Попытки разведения мексиканских танагр.
Троих из птиц мы с Алексеем З. получили из Москвы в ноябре 2012г. Птицы- природники. На первый взгляд самцы от самок не отличались. Сделать ДНК-тест возможности не было, поэтому посадил всех троих в небольшой домашний вольер. Питание в осеннее-зимний период описывать не буду, т.к. его очень подробно описывали в теме «танагры». До февраля птицы жили вместе достаточно дружно. С марта месяца у птиц появилась агрессия по отношению друг к другу. Одна из птиц летала за другой. При каждой возможности выщипывая у нее перья. Более слабую пришлось отсадить. Взаимоотношения между оставшейся парой птиц резко изменились в лучшую сторону. Из этого я сделал вывод, что это сформировавшаяся пара. Кроме того, когда птицы немного отошли от переезда, я заметил незначительные отличия в окраске птиц. Так бирюзовая полоса на сгибе крыла у двух более сильно выражена, кроме того белый цвет «брюха» у них более чистый, из чего я сделал вывод, что это два самца и как показала весна, в общем- то не ошибся.
05.04 я выпустил птиц в уличный вольер размером: фасад 2 м., высота 4 м., глубина 1,5 м. внизу по ширине вольера в 20  см. от земли поставил жердочку- присаду.  Вверху закрепил три раскидистых ветки от липы, верх оказался сильно загущенным. В верхнем правом и левом задних углах вольеры разместил гнезда, третье разместил на 50 см. ниже в середине вольера. Гнезда стандартные канареечные, вставленные в каркас из сетки, к которому я крепил ветки можжевельника. Птицы выбрали гнездо, находящееся в середине вольера. Из строительного материала для гнезда было предложено: порезанная по 7 см. льняная подмотка для труб, порезанное на такие же куски лыко (кисти для побелки деревьев), собачья шерсть, кокосовое волокно. Через неделю птицы начали строить гнездо, сначала просто растаскивая материал по вольеру, а с начала мая целенаправленно начали строить гнездо. Основу гнезда они выложили лыком и кокосовым волокном, а сам лоток- собачьей шерстью. Приблизительно 17 мая самка села на яйца. Я назвал эту тему «попытки разведения» потому что за два дня сезона птицы сделали в общей сложности семь кладок, в каждой кладке по два яйца, а в живых на сегодняшний остался всего один птенец, да и то после его вылета из гнезда (на мой взгляд несколько преждевременно 2-3 дня) мне пришлось докармливать вручную. Птицы на яйцах сидят 12-14 дней, более точно сказать не могу, т.к. контролировать откладку первого яйца не было возможности.
Судя по всему,  самка начинает насиживание с первого яйца, т.к. птенцы в гнезде всегда незначительно отличаются по размерам друг от друга. Кроме того при разведении этих птиц нужно учитывать,  что самка очень «чутко» сидит на гнезде (кстати на гнезде постоянно сидит именно самка). Так при моем появлении в пределах видимости она тут же слетала с гнезда и пряталась в задней части вольера, хоть гнездо и находилось на 3-х метровой высоте, но правда когда я уходил, она тут же садилась обратно. Кстати такие «метания» по вольеру было верным признаком того, что птица сидит на яйцах. В этом году я дополнительно посадил в вольер дикий виноград, и когда он завил гнездо, самка стала более плотно на нем сидеть. О том, что птенцы вылупились, можно было понять по яичной скорлупе, валяющейся на дне вольера. Это одна из немногих птиц, которая не съедает скорлупу, а выкидывает ее из гнезда, что сильно упрощает понимание момента вылупления птенцов. Кормят птенцов оба родителя.
После вылупления птенцов, птицы переставали брать мягкую смесь, выкармливали только насекомыми, единственно что они продолжали брать -это яблоко, но кормили ли они им птенцов я с уверенностью сказать не могу. «Нектар» в это время я им не давал, т.к. опасался, что он быстро испортится на нашей жаре, хотя я и пользуюсь только соевым детским питанием, а оно за сутки практически не закисает.
Из насекомых для выкармливания птицам были предложены: моль огневка, которую я раз в день накачивал из шприца детрином, белый линяющий мелкий зоофобус, мучной червь и крупное размороженное муравьиное яйцо, которое я опрыскивал чередуя витамином В или жидким глюканатом кальция для инъекций.
Активнее всего птицы выбирали огневку, за ней шло муравьиное яйцо и зоофобус. Мучника птицы практически не брали. Птенцы покидают гнездо на  12-14 день. И вот тут-то начинаются проблемы. Вернее проблемы начинаются за день-два до этого. В первый  год  гнездования птицы сделали 4 кладки и все птенцы погибали за  один- два дня до вылета, т.е. практически оперенные.
В прошлом году я не давал детрин, витамины  и глюканат кальция, а кормил птиц «чистыми» насекомыми, а в момент активного роста пера, у птенцов скорее всего наступал авитаминоз, в частности нехватка витамина Б, от которого они и гибли.
В этом же году, когда я стал пользоваться всяческими примексами, из трех кладок, сделанных птицами, вылетело по одному птенцу. Если первого вылетевшего 2 мая я забрал для ручного докармливания, побоявшись, что ночью птенец может замерзнуть, то птенцов второй и третьей кладки я специально оставлял родителям, которые продолжали активно их кормить и вне гнезда, но на 4-5 день после вылета птенцы были мертвы. С чем это связано, сказать не могу. При ручном выкармливании птенца у меня возникла одна проблема. Через 10 дней после начала выкармливания у птенца начались проблемы с желудком. Поначалу я не обратил на это особого внимания, посчитав жидкий помет нормой для танагр, что в общем-то так и есть, но потом появился запах. Я стал давать птенцу «линекс» через 3 дня все нормализовалось. Начав кормить птенца с 4 мая вручную, с 20 мая я стал ставить ему корм для самостоятельного питания, а с  25 мая подкармливал его только 1 раз в день (утром).
Хотелось бы узнать у других любителей, сталкивался ли кто-нибудь с теми же проблемами при выращивании птенцов, что и я, причем эта беда преследует меня не только с танаграми и как они их решают.
Буду  благодарен за любую информацию.
Уважаемый «Душица» я считаю, что  использовать канареек как кормилиц, в случае с танаграми бессмысленно. Птенцы выкармливаются исключительно насекомыми, причем мучника они не берут совсем, заведите огневку и зоофобуса.
Кроме того я посоветовал бы вам максимально укрыть угол клетки, в котором птица сидит на гнезде и поднять клетку на максимальную высоту от пола, т.к. птица особенно в период гнездования становятся очень нервными.

[Андрей Петров]

Очень интересно было читать.Спасибо большое!!

[Николаевич]

zzzzz спасибо за такой отчет.Я думаю он прегодитсья многим любителям.А Вам желаю удачи

[Falco58]

 Уважаемый Zzzzz , спасибо за интересную информацию. У меня опыт разведения мизерный, по сравнению с Вашим, да и развожу я лишь "наших" птиц. С такими проблемами на сталкивался. Вы ничего не написали про минеральные корма, кроме глюканата кальция.  Когда юлы птенцов кормили, я четко видел, что они делают бутерброд из насекомого и то ли ракушечника то ли  молотой скорлупы- они у меня в одной емкости находились. В качестве чего они птенцам это давали- как источник кальция или гастролиты, а может быть и то и другое одновременно,  не знаю. Возможно птенцам нужны какие-то гастролиты для нормального пищеварения.

[Душица]

Уважаемый zzzzzzzz, у меня мексиканы обожают мучника и едят практически только его, сверчков не берут. Вот огневку попробую подавать, если найду заслуживающего доверие продавца.
Кормили тоже только мучником, разрывая его предварительно на части. Гибель птенцов оба раза была вызвана явно не недокормом, в первой кладке один из птенцов был очень крупный, пухлый и развивался точно как ему положено, но был выброшен. Я предполагаю именно проблемы у самки с посадкой на гнездо.
По поводу минералки могу сказать - я своим даю только беафаровский жидкий кальций, толченый глюконат кальция и толченый же минеральный камень для птиц они не брали.
Плюс иногда добавляю цамакс в мешанку.
Еще во время первой кладки подмешивала к мешанке глицин где-то через день (это к вопросу о нервозности).
Клетка у меня стоит в отдельной комнате, я заходила туда во время насиживания и выкармливания где-то только два раза в день,, покормить и сменить воду.

[Душица]

Еще хочу добить у меня мексиканы начинали насиживание со второго яйца оба раза (те разы, которые закончились вылуплением птенцов).

[ivolga_52]

 Лично мне ,нечего добавить . У нас разные птицы. Отклонения у щуров были . А именно -со второго дня ,точнее ночи ,самка не садилась на ночь греть птенцов . Но к счастью ,птенцы выжили. Второй случай. Самка откладывала яйца (следующей кладки ) прямо к птенцам .Пришлось докармливать их самому. Третий случай . Самец , во время высиживания самкой яиц,начинал ухаживать за второй самкой (дочерью ).

[Душица]

А вот кто-то знает, что делать, если самка затаптывает птенцов в гнезде? Как можно на нее повлиять и как предотвратить?

[Yuri Nikolaiev]

А вот кто-то знает, что делать, если самка затаптывает птенцов в гнезде? Как можно на нее повлиять и как предотвратить?

По этому поводу нет вариантов, хотя если у неё это был первый выводок, то последующие возможно будут без изъяна. Но если и в последующих будет наблюдаться затаптывание то это уже порок.

[Strong]

Будем надеятся, что последующие выводки будут в порядке

[Strong]

Лично мне ,нечего добавить . У нас разные птицы. Отклонения у щуров были . А именно -со второго дня ,точнее ночи ,самка не садилась на ночь греть птенцов . Но к счастью ,птенцы выжили. Второй случай. Самка откладывала яйца (следующей кладки ) прямо к птенцам .Пришлось докармливать их самому. Третий случай . Самец , во время высиживания самкой яиц,начинал ухаживать за второй самкой (дочерью ).

У меня вот второй случай произошел. Докармливать зимой не реально

[Strong]

А вот кто-то знает, что делать, если самка затаптывает птенцов в гнезде? Как можно на нее повлиять и как предотвратить?

А кто затаптывает? Мексиканцы?

[Душица]

А кто затаптывает? Мексиканцы?

Они самые...

[zzzzz]

Мое мнение, что птенцов не затаптывают. Просто первые дни они выживают за счёт внутренних резервов, а потом родители не могут предложить им адекватный корм, и они просто слабеют и погибают от голода. Мои птенцы, за редким исключением, погибают уже оперенными за 1, 2 дня до вылета, а в это время самка на гнезде уже практически не сидит. Нужно искать рецепт оптимального корма и витаминов, желательно приспособленного к российским реалиям.