Определение возраста

[Samnavi]

С определение пола щегла более-менее понятно, а как определить возраст?
Слышала от птицеловов, что возраст примерно можно определить по количеству белых пятен на хвосте, чем больше пар белых пятен, тем более возрастная птица.


Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.

[Николай П.]

По поводу белых пятен - четверик, шестерик, восьмерик - фантастика  , я ловил  молодых щеглов  у которых только начинала проявляться маска уже с таки пятнами, по видимому возраст можно определить по интнесивности красного цвета на маске, но и то кому 2, кому 3 года трудно сказать, нужно еще учитывать, что средние статистические данные указывают на то что продолжительность жизни щегла в природных условиях 3-5 лет

[wjax]

С определение пола щегла более-менее понятно, а как определить возраст?
Слышала от птицеловов, что возраст примерно можно определить по количеству белых пятен на хвосте, чем больше пар белых пятен, тем более возрастная птица.


Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.

Возраст практически неопределим, можно с какой-то долей вероятности определить первогодка от старого и не более.

[Натуралист]

Есть еще методика определения возраста у птиц по пневматизации костей черепа. Но она крайне используется мало, так как не нашла широкого применения.

[Репел]

Есть еще методика определения возраста у птиц по пневматизации костей черепа. Но она крайне используется мало, так как не нашла широкого применения.

Сильно подозреваю, что после применения этого метода щегол не особо захочет петь ...
Есть еще радиоуглеродный метод.
А можно просто попросить показать паспорт и дату рождения глянуть...

[Samnavi]

Значит, как я поняла количество белых пятен зависит от подвида и его генетических особенностей, а не от возраста! Мне всегда попадались "четверики", а вот последний щегол, купленный неделю назад "шестерик", вот мне и стало интересно.
Пока не поет, похоже свежепойманный, очень суетный (впрочем как и все щеглы с которыми я встречалась) но самец 100% по всем характеристикам, и последних два дня издает небольшую трель.

[Натуралист]

По количеству белых пятен в хвосте птицеловы выделяют среди обыкновенных щеглов четвериков, шестериков и восьмериков. Чем больше пятен, тем лучше считается птица, которая якобы имеет более звучную и разнообразную песню. Но пение щегла — сугубо индивидуальная особенность. Конечно, чем старше птица, а соответственно ярче окрашена и имеет больше пятен в хвосте, тем больше колен содержит ее песня, но если щегол трещит, то этот порок не проходит с возрастом. Молодые щеглы-первогодки имеют очень слабую песню и почти поголовно включают в нее трескотню. Поэтому истинные ценители птичьего пения ловят и содержат только птиц старше двух лет. Они хорошо отличаются от «серочков», которые до глубокой осени не одеваются во взрослый наряд. Старые щеглы вылинивают чуть раньше, но все же много позже большинства других птиц...
[/size]
http://www.oxota-ru.ru/priroda.html?id=103&print=true

[красношапочный]

Белые "пятна" на хвосте, иначе "рики", по полноте своей могут показать, что возраст щегла более года, у самок, как правило, рики меньше гораздо, такие же как у молодых щеглов. У взрослого 3-х летнего и выше самца риковые "зеркальца" чистого белого цвета, занимают большую часть пера хвоста.
Самец щегол при ухаживании демонстрирует самке их, тем самым подтверждая свою иерархию и возраст. А вот на качество песни они не влияют.    Может самки по другим критериям песню оценивают.    

[Николай П.]

     Вот тут согласен полностью ...
(если никто умничать не будет )

Я умничать не хочу  , но  просто повторюсь, что ловил серяков -шестиеряков, и щегол у меня прожил 15 лет и не был он восмиреком , хотя и пел чудно. Хочу сказать, от того что он взрослел белые пятна на хвосте не прибавлялись, хотя тут наверное тоже нельзя однозначно что-либо утверждать, так как подвидов щеглов великое множество и потому может быть много вариаций На счет того, что с возрастом у щегла цвета в оперении становятся ярче и чище включая белый цвет на хвосте полностью согласен

[Леший]

     Вот тут согласен полностью ...
(если никто умничать не будет )

Я умничать не хочу  , но  просто повторюсь, что ловил серяков -шестиеряков, и щегол у меня прожил 15 лет и не был он восмиреком , хотя и пел чудно. Хочу сказать, от того что он взрослел белые пятна на хвосте не прибавлялись, хотя тут наверное тоже нельзя однозначно что-либо утверждать, так как подвидов щеглов великое множество и потому может быть много вариаций

Полностью согласен с Николаем П.,не однократно ловил первогодков ещё без маски с 6-ю белыми крупными зеркалами на хвосте."Шестёрик" щегол прожил у меня 5 лет,так шестёриком и остался.

[ALIK]

возраст щегла определяется по  цвету пера на изгибе крыла.Очень хорошо видно у молодых птиц-чёрный цвет заканчивается каричневой каёмкой.У двухлеток на половину меньше перьев с коричневыми каёмками (чечевичками).У трёхлеток практически отсутствует каричневый цвет и изгиб крыла практически чёрный .Чем старше щегол тем  чернее цвет на изгибе крыла попадались даже с зеленоватом чёрным отливом как крыло ворона.
В январе этого года крыл тайником 76щеглов из них попалось мною окольцованные 2008-2010 годах. Так что с увереностью могу сказать система работает.
Об этом пишут и ленинградские орнитологи в своём оприделителе пола и возраста.

[Натуралист]

Уважаемый, ALIK, а сколько окольцованных ранее птиц (щеглов) Вы отловили в этот сезон, не помните? Учитывая, что щегол - номадный вид (кочевник), Вам здорово повезло с возвратами ...
Я их кольцевал во множестве, но попадались единицы.

[Андрей К]

http://www.ibercajalav.net/img/431_GoldfinchC.carduelis.pdf

[ALIK]

Осенью точнее с 1-17 октября  интенсивно ловил для кольцевания щеглов было окольцовано573  из них только два пойманных в феврале  это мизер.
Но теперь не голод и птица которая бывала под тайником очень осторожная ,зимой думаю кольцеванных поймаю больше.
Очень хорошо видны каёмки на рисунке431  Goldfinch  нужно смотреть чёрный цвет ближе к туловищу!
А щегол не кочевник а сто процентный мигрант как и чиж.
Мною кольцованых щеглов ловили в Финляндии ,Норвегии и на запад  Словакия,Венгрия,Италия Франция и самый дальний залёт Испания Малага.
Но это результаты с1980 года.

[Натуралист]

...А щегол не кочевник а сто процентный мигрант как и чиж...


Тогда, наверное, чечетку, клестов, щура и ряд прочих видов нужно отнести к мигрантам, т.е. к ПЕРЕЛЕТНЫМ ВИДАМ?
Относительно возвратов окольцованных птиц. Из нескольких тысяч щеглов, помеченных мною, только повторно я отловил единицы (в разные годы)... ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, что вид данный не связан с территорией и летит куда ему угодно, а точнее, где можно найти корм. Каждый год я ловил на контрольном участке совершенно других (чужих) щеглов. И в одной и той же березовой роще каждый раз гнездились другие пары, а не те, которых я окольцевал в предыдущем сезоне. Это настоящие кочующие птицы, залетающие в самые разные страны, что в пределах их ареала, будь то Венгрия, или Румыния. Конечно, это своего рода "миграция", но совершенно не та, о которой говорится в классической орнитологии. НАСТОЯЩИЕ МИГРАНТЫ - это птицы перелётные, совершающие регулярные сезонные перемещения между местами гнездовий и местами зимовок.[/size] Переселения могут совершаться как на близкие, так и на дальние расстояния. Пример тому, восточный соловей, певчий дрозд, садовая славка и множество прочих МИГРАНТОВ, но, простите меня, никак не щегол и чижик.

[красношапочный]

На будующей неделе планирую половить щеглов и опробовать новый тайник и крепления к сошкам сварные. Как раз должны начать появляться не наши местные мелкие кавказские, а северные крупные яркие представители, может от  Alik залетит, конечно, не Франция, но и не Урюпинск.   

[ALIK]

Очень интересная деталь,щегол который был пойман в Италии Малага был окольцован 2005.10.06  в Литве ,а 2005.12. 08 уже был в Италии Малага это растояние3800км .Видете ему в отябре месяце кушать нечего было и он рванул на такое растояние.

[Nikolas]

Хвосты матерых

[Nikolas]

Хвост старого и молодого

[Samnavi]

Мой шестерик запел в январе. Песня довольно разнообразная, чувствуется, что было время опыта набраться, но вместе с хорошими коленами, очень много скрипучих звуков. Они ему нравятся и он их постоянно повторяет.
То есть я хочу сказать, что возраст и опыт еще не гарантия хорошего певца. Его личные вкусы, и видения того какой должна быть классная песня тоже имеют значение 

[ОЛЕГ 777]

Одно могу сказать точно, хвост к пению щегла никого отношения не имеет . Также попадались особи молодые шестирики ,восьмереки ,пение птицы на генном уровне и частично на способности самой птицы !

[Андрей К]

Попадался молодняк еще без окраски ,а уже шестерик,а птица прожившая более 12 лет все еще четверик и выбиралась по песне из множества.Я считаю ,что все эти пятна на хвосте это туфта

[Константин.tgn]

Попадался молодняк еще без окраски ,а уже шестерик,а птица прожившая более 12 лет все еще четверик и выбиралась по песне из множества.Я считаю ,что все эти пятна на хвосте это туфта

Полностью согласен.Держел щегла,по окраске смотреть не начто,а полоскал любо-дорого послушать.

[uragus]

 У меня жили щеглы по 10 и более лет.Как был четвериком или шестериком, таким и оставался.Не замечал чтобы песня от "риков" зависела.Скорее всего у любителей, это давно сложившиеся традиция.

[Slawomir]

Alexandr65,  вот на этом видео птицы разводные моего друга из Польши, синие кольца 2011 год. На видео птица с первого гнезда и со второго слева,у обеих птиц белые пятна!!!
 
Я при поимки птиц постоянно разглядываю,так как измеряю и кольцую,белые пятна на хвостах у молодых присутствуют.

[Slawomir]

Вот ещё птицы того же разводчика, на видео старый самец и 2 молодых
 
#!

[Slawomir]

Если вы не правы, то научитесь проигрывать... Вот ещё фото с природы http://www.naturelight.ru/show_photo/22853.html

[Slawomir]

И ещё ,таких фоток множество...

[Андрей К]

http://www.ibercajalav.net/img/431_GoldfinchC.carduelis.pdf
еще раз скидываю

[GA]

В помощь ищущим - https://spinus.info/index.php/topic,48.30.html См. сообщения от Lesovik
Некоторые ответы можно найти в книге Lucas Jenni, Raffael Winkler Moult and Ageing of European Passerines: A Photographic Guide, Academic Press, 1994, 256 pages