ПЕВЧИЕ ПТИЦЫ
Вьюрковые => Клесты => Тема начата: turdus от 15 Февраль 2012, 00:02:00
-
Приветствую всех!
Извиняюсь,если тему поднял не там,где надо.
В последние 2-3 года у нас в Лен. области сильно уменьшился в числе сосновик.3-4 года назад я на Ладоге ловил за утро 2-4 самца(не считая самок),а вот уже вторую-третью осень птиц очень мало-почти нет.
Этой осенью я на Ладогу не выезжал,но туда ездили наши старые птицеловы, и тоже отметили почти полное отсутствие сосновиков.На Куршской косе он тоже редко попадается по словам знакомых орнитологов. Одну самку в ноябре 2011г. мы с любителем поймали недалеко от Питера.Задержалась-осень была теплая...
Уменьшение численности как бы совпало с 2 последними суровыми и многоснежными зимами.Но,возможно,есть и другие причины.
Интересно-кто где видел,или ловил?
-
Численность клестов зависит от урожая шишки, возможно у Вас в области урожай шишки маленький, и они пролетели, а возможно, что не долетели, осев на зиму и на гнёзда севернее(или от куда они откочёвывают), если там шишки много уродилось. У нас наоборот(про сосновиков не знаю), но говорят, что последние 2-3 года клеста мало было, зато в этом много. Так что, думаю, появятся. У нас зато рябины мало уродилось и щур за 2 недели прошёл, мало кто поймал.
-
Не думаю,что дело в урожае шишек.Сосна-не елка,плодоносит ежегодно.Да и ель дает сильный урожай с периодичностью в 4-6 лет. Сосновик же был у нас на пролете осенью ежегодно.Старые птицеловы тоже говорят-не стало...
-
Я извиняюсь , но каждый год урожай шышек не бывает , если шышки есть , то они не всегда полные , это типо пустоцвет .
В юности был знаком с лесничем в Пуще -водицы . Мы пацанами на лесное озеро ездили на великах ловить карася . Лесничий пацанам ловить разрешал , а взрослым - табу . Зимой мы на лыжах приезжали к нему и долбили лунки , чтобы рыба дышала . Вот в эти дни он нам и рассказывал об этом . Если шышки есть , то незначит , что урожай - пустоцвет . Раз в два - три года пусто . Что помню , то и написал . :az:
-
Сосна плодоносит ежегодно,про пустоцвет сосны не слышал...
Но речь о том,что сосновиков резко стало меньше(уже 3-й год). Этот клест от нас на зиму улетает южнее.И почти не стало его на пролете(кочевках).
Возможно,конечно,его численность временами сильно колеблется...
Вот и интересно-какова ситуация в других регионах,где он бывает...
-
Сосновик называется так вовсе не потому, что питается сосновыми шишками, основную долю рациона составляют, как раз, шишки еловые
-
Только что обсудил эту тему с орнитологом(Смирновым Е.Н.)-он как раз много лет изучал клестов.
Рацион сосновика меняется в зависимости от сезона,еловые семена имеют место быть,но от них он на прямую не зависит.
В прошлые годы осенью он встречался часто на пролете,хотя ель по ряду лет не плодоносила.
Вопрос то в общем,в том,кто в последние 2 года встречал или ловил сосновика?
Может,мне одному кажется,что клеста почти не стало? ))
-
Все мнения хороши .
Три недели назад ловить ходили С Мирославом в заповедную зону под Киевом , там где должен был быть клёст , его не оказалось . Ставили позывки , но ничего . Вообщем эта история наверное не только у вас .
-
Приветствую всех!
Извиняюсь,если тему поднял не там,где надо.
В последние 2-3 года у нас в Лен. области сильно уменьшился в числе сосновик.3-4 года назад я на Ладоге ловил за утро 2-4 самца(не считая самок),а вот уже вторую-третью осень птиц очень мало-почти нет.
Этой осенью я на Ладогу не выезжал,но туда ездили наши старые птицеловы, и тоже отметили почти полное отсутствие сосновиков.На Куршской косе он тоже редко попадается по словам знакомых орнитологов. Одну самку в ноябре 2011г. мы с любителем поймали недалеко от Питера.Задержалась-осень была теплая...
Уменьшение численности как бы совпало с 2 последними суровыми и многоснежными зимами.Но,возможно,есть и другие причины.
Интересно-кто где видел,или ловил?
Денис!Этот любитель ещё на подлёте сказал что, это сосновик,тогда когда ты держа уже в руках говорил что эта старая самка еловика!Так кто из нас любитель?Тебе не стыдно?Так назвать меня!
-
Привет,Рафик! Нет,мне не стыдно! :ap:
Поскольку я всех любителей птиц так называю-и себя тоже! :ad:
Кстати-в этом году опять сосновик нас не балует-совсем мало его на пролете.
Знакомый старый птицелов недавно взял одного самчишку,говорит,пришел один...
-
Привет, Денис! Значит искать надо! Завтра рванём,попробуем на ладоге, если опять в пустую,то уже в моих краях надо пробовать.
-
В этом году сосновик долетел и до Урала.Вот пойманный в понедельник молодой самец. [/size]Loxia pytyopsittacus.[/size]
-
В декабре 2012,по март 3013 в бору на берегу Камы держалось несколько стаек сосновика любых цветов,поймано 3 шт.,вместе с ними 2 серых снегиря.В этом году пришла информация ,что там снова много клестов,собираемся съездить,правда далековато.В этом году сосновика поймали в Перми,Н.Новгороде,Рыбинске,под Екатеринбургом.У нас в принципе раньше ловили почти каждый год ,пролетных в сосновых борах около Казани на берегу Волги.Сейчас фанатов клестов не осталось,ловим ради спортивного интереса.На этой неделе ,кстати ,поймали первого в этом году белопоясого.
-
(https://spinus.info/C:\Users\Ðомп\Desktop\ÐÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð°Ð¿ÐºÐ° (5))
-
Лёш,что-то на сосновика то он и не похож! Ты уверен,что это сосновик? :ag: Голову по ближе сфоткай!
-
В 80-85гг в Екатеринбурге (Свердловске) сосновик был обычен.Никто за ним не гонялся.Сейчас поймать сосновика большая удача,но когда он в твоих руках чувствуешь большое удовольствие ,держа эту крупную,
сильную птицу. Вы только посмотрите на них ,какая это сила. За фото прошу не судить.
-
Лёш,что-то на сосновика то он и не похож! Ты уверен,что это сосновик? :ag: Голову по ближе сфоткай!
Привет Рафик!Ты же спец по клестам,должен сразу определить,что это за клёст.Если ты сомневаешься что это еловик,то значит у меня есть надежда что это не еловик. :ab: :az:
-
Почемуто я тоже сомневаюсь что у вас не сосновик.
Для сравнения вкладываю фото своего сосновика с еловиком в клетке ,и в руке 2 самца молодых сосновиков.
-
Сравним еловика и сосновика и сосновика с белопоясым
-
Возможно численность сосновика и не падала-просто основная часть популяции обитала в районах где птицеловы не обитают,в этом году у хвойников во многих регионах шишка не уродилась,птицы мигрировали в места где есть урожай и народ интересующийся не только боровой дичью но и такой мелочью.Достаточно глянуть на атлас российских автодорог чтобы понять что до глухих и необжитых мест совсем недалеко относительно конечно,но как в песне-только вертолетом можно долететь...Системные наблюдения за певчими птицами ведутся в небольших масштабах и далеко не везде.
-
В моей руке самый некрупный, из пойманых сегодня, сосновик и самый огромный еловик. Это тот самый случай, когда специалистом быть совсем не обязательно. Рука сама все "видит и понимает". А если посмотреть на шнобель ... на характерный тяжелый подбородок... Сомнения, ошибка - невозможны
-
Как итог, пять человек, обоснованно похвалилась.
Но, лично я, так и не увидел, живого сосновика с полей.
А почему спросите Вы? - потому что, такие "сосновики" регулярно попадаются.
На мой взгляд, этого не должно быть.
И если "выше" это - сосновик, просто будет не интересно...
Теперь про контактные признаки.
У еловика существует много подвидов.
На счет размеров. Крайние границы крыла у них одинаковые.
Другое дело, что по средней "массе", сосновик крупнее. Да и подвидов, не образует.
Это должно его "контактно" выделять из массы еловиков.
И еще не увидел, такой "тонкий момент", как параллельность, надклювья и подклювья.
Ниже снимок, возможно или можно?! обозвать, гордым именем - Сосновик.
-
На снимке-сосновик.Помимо массы у сосновика и голова крупнее,и клюв более вздутый высокий.
Собственно,по клюву я его всегда и отличал.
-
Те кто с сосновиками имел дело неоднократно наверное и по позывке могут отличить,если допустить существование еловиков-богатырей.
-
Простой пример.
По сей день, не могу с точностью определить, пролетающих по позывке, белокрылый был или еловик.
Есть у них общая часть "клип-клип" и иногда белокрылый не дает себя обнаружить, его фирменным: "биб-биб" или "клень-клень".
-
Сосновик-богатырь!С еловиком спутать тяжело! Голова крупнее,тело крупнее,клюв обычно вздутый симметрично с верху и с низу,такое ощущение,что держишь в руке дубоноса или щура.Довольно часто попадаются еловики с непомерно большими клювами,таких ловили мы с Ревдинскими птицеловами(Урал),в конце декабря за Ревдой.Тогда тоже были подобные вопросы,кто это?Сосновик или еловик?Если бы они в природе имели между собой гибридизацию,то можно было бы со всей уверенностью сказать,что помесь(гибрид)Очень интерессная морфа клеста,он нечто среднее между этими двумя видами!!!Как и сейчас,тогда наши мнения разделились,одни были уверенны,что пойманны сосновики,другие утверждали,что это большие еловики!И все же,сосновик гораздо крупнее собрата.Мощнее его!
-
Как итог, пять человек, обоснованно похвалилась.
Но, лично я, так и не увидел, живого сосновика с полей.
А почему спросите Вы? - потому что, такие "сосновики" регулярно попадаются.
На мой взгляд, этого не должно быть.
И если "выше" это - сосновик, просто будет не интересно...
Теперь про контактные признаки.
У еловика существует много подвидов.
На счет размеров. Крайние границы крыла у них одинаковые.
Другое дело, что по средней "массе", сосновик крупнее. Да и подвидов, не образует.
Это должно его "контактно" выделять из массы еловиков.
И еще не увидел, такой "тонкий момент", как параллельность, надклювья и подклювья.
Ниже снимок, возможно или можно?! обозвать, гордым именем - Сосновик.
Ну на конец то,а то я подумал ты и имидж поменял. :ap:
-
Сосновик-богатырь!С еловиком спутать тяжело! Сосновик или еловик?
Давно не брал в руки свой очень старенький (1964 года выпуска) определитель птиц. В нём лишь один четкий критерий различия- у сосновика ширина подклювья у основания не менее 13 мм,у еловика-менее 13. По крылу- большое наложение сосновик-93-111, еловик 81-108.Ещё раз повторяюсь, что книга весьма древняя, возможно сейчас ещё какие-то различия стали учитывать. Если есть сомнения, то штангенциркуль в руки и мерять подклювье. :ab: Удачи.
-
Вот в чем а в сосновиках я не специалист,мне очень интересно читать сообщения тех кто владеет вопросом и если допустить что даже кто-то сгоряча принял желаемое за действительное то несколько сообщений от разных любителей все же наводит на мысль что в этом сезоне сосновики как у нас говорят "вылетели" то бишь появились в пределах досягаемости,ведь не колибри же это в самом деле,все книги говорят что клесты-пошатущие,склонные к миграциям птицы.
-
Вечером друг-москвич позвонил,в выходные купил на Птичке сосновика-человек он опытный не думаю чтобы ошибся да и продавец надеюсь не стал бы голову морочить.
-
Сосновик-богатырь!С еловиком спутать тяжело! Голова крупнее,тело крупнее,клюв обычно вздутый симметрично с верху и с низу,такое ощущение,что держишь в руке дубоноса или щура.Довольно часто попадаются еловики с непомерно большими клювами,таких ловили мы с Ревдинскими птицеловами(Урал),в конце декабря за Ревдой.Тогда тоже были подобные вопросы,кто это?Сосновик или еловик?Если бы они в природе имели между собой гибридизацию,то можно было бы со всей уверенностью сказать,что помесь(гибрид)Очень интерессная морфа клеста,он нечто среднее между этими двумя видами!!!Как и сейчас,тогда наши мнения разделились,одни были уверенны,что пойманны сосновики,другие утверждали,что это большие еловики!И все же,сосновик гораздо крупнее собрата.Мощнее его!
Маленький, но все же поселился во мне червячек сомнения... Размер, квадратный особенно в скулах череп, очень крупные лапы, клюв может быть недостаточно толстый, но все равно не типичноеловый.Взгляд даже какой то особенный, угрюмый...
Вот такой попался на себе подобного и на запись (как утверждает интернет) песни сосновика. С тока давно убраны поясики, а еловики и подавно. Так кто же все таки это? Гигант- еловик?
-
Nikolas,это еловик! К сожалению,но увы.Из того,что я увидел.Клюв не сосновика,нет симметричного вздутия нижней части клюва.Возможно больше обычных еловиков,но....Успеха в дальнейшей охоте!
-
Нескольео фоток в дополнение к теме чтобы развеять сомнения.
-
Была возможность сделать сравнительное видео сосновика и еловика. Жаль белокрылого не было для полноты картины.
https://youtu.be/4qV3L2glTno
-
На видео хороша видна разница клюва и головы сосновика с еловым клестом,да и общая масса тоже разная. Эти виды могут скрещиваться в природе или нет,может быть у Николаса на фото выше и есть тот природный гибрид.?Сам тоже ловил еловиков с крупным клювом и головой,были сомнения,потом всё прояснялось.
-
Жаль белокрылого не было
:ay: а у меня сосновика не будет никогда :ag:
-
Не только могут скрещиваться, но даже есть мнение что сосновик это просто подвид еловика.
Был такой давний случай:в том году пришло к нам много еловика и вот, на осенней ловле клестов-щуров поймал мой знакомый тайником клеста с красными чёткими поясами на крыле,размером он был побольше белокрылого клеста,но и чуть меньше еловика . Явный самец,кирпичного цвета,позывка у него была как у еловика,но помягче что ли и частил(ки-ки-ки).Думаю гибрид еловый х белокрылый.
-
Не забывайте читать название темы, прежде, чем писать.
-
В конце декабря 2020 знакомый наблюдал подлет пары сосновиков к манному еловику, но не поймал.
-
Раньше Дубровника считали редкими,хотя много кто их ловит,продает, пытается развести.а по сосновикам вообще тишина.клест не овсянка,китайцы тут точно не причем,так куда он делся,такое впечатление что его и не было?
-
Сосновик как был редким,так им и остаётся,но он есть,и у нас вокруг Питера на весеннем и осеннем пролёте ловится.Иногда весной,иногда наоборот,осенью-надо ловить эти самые дни,когда проскакивает.А ловить то особо уже и некому,это не снегиря с чижиком поймать,когда можно просто на манок,тут надо живых подсадных выставлять,точок готовить,да и шпорка не помешает.
-
В конце декабря 2020 знакомый наблюдал подлет пары сосновиков к манному еловику, но не поймал.
Сосновики встречаются вместе с кочующими еловиками в общей стайке.