ПЕВЧИЕ ПТИЦЫ
Птицы других отрядов и семейств => Попугаи => Тема начата: Amazona от 13 Июль 2014, 01:19:29
-
Мы решили не отставать от получившего сейчас на западе широкое распространение увлечения к свободным полётам. Наши робкие попытки имеют успех. И уже в ближайшие дни это будут настоящие свободные полёты.
www.youtube.com/watch?v=hZFkQjQ9630 (http://www.youtube.com/watch?v=hZFkQjQ9630#ws)
-
Красиво.
Обратила внимание,что Вы попугая не за веревку к себе притягиваете ,птица возвратилась сама и без лакомства.Любовь к хозяину или результат тренировок?Сколько птице лет?
-
Птице всего четыре месяца и летит она к тому кого любит..... и без лакомств
-
В дальнейшем на какое расстояние ( при настоящем свободном полете) птица может улететь??Что по этому поводу пишут западные коллеги?
Какое надо иметь спокойствие ожидая,пока птица налетается.
-
занимался этим около 10 лет. занятие весьма спорное в том числе и на западе, и психологически не простое. разные виды птиц ведут себя по разному, большинство видов для этого не пригодны (не достаточно социальны, слишком мелкие, плохо ориентируются на местности и тд). в принципе идея в том чтобы использовать инстинкт птицы выкормыша импринта находиться в стае или в непосредственном контакте с партнером по паре, которых естественно подменяет человек. плюс разумеется хорошая дрессировка. с такой птицей необходимы практически ежедневные занятия до ее полного взросления, да и потом тоже не на много реже. основная проблема со свободным полетом-неприятные неожиданности: хищники, шумы, стрельба, средства транспорта и все к чему птицу специально не приучили заранее, может ее спугнуть и от чего она может “залететь“ к черту на рога сломя голову...
на видео вижу 3 потенциальные проблемы: 1. после возвращения птицу необходимо поощрять кормом хотя бы иногда, иначе в подростковом возрасте начнутся проблемы. 2. у вас хорошее открытое место, но линии электропередач опасны для такой крупной птицы и они слишком близко. 3. у вас не будет возможности выгуливать зимой. места типа школьного спортзала могут со скрипом сойти как временная подмена, лучше если есть возможность использовать несколько разных подобных мест.
-
Спасибо за подсказки. Да, всё это так. Эти нюансы однозначно нужно учитывать. Птица пока молода и нет конкретных лакомств. Но это предполагается. Пока все полёты проходят со страховкой, поэтому провода недосягаемы. По поводу зимы-есть сложности. Но в этот период много оттепелей. Будем надеяться что с подсказками что-то получится :ab:
-
С проезжающих машин наверно завидуют. Вот управляемая радиомодель то у мужика.
-
В дальнейшем на какое расстояние ( при настоящем свободном полете) птица может улететь??Что по этому поводу пишут западные коллеги?
Какое надо иметь спокойствие ожидая,пока птица налетается.
Сложно сказать как далеко птице захочется улететь. Однажды оборвав леску птиц улетел на метров 200, но возвращается. При спокойной, безветренной погоде за один раз навернул кругов 6 пока успокоился. На западе сейчас много клубов, которые занимаются свободными полётами -это новость скорее у нас. Вот вчера проходили в Чехии свободные полёты - http://www.ararauna.cz/2014/06/letni-setkani-vyznavacu-volneho-letu-papousku-12-cervence-v-lipove-a-2-srpna-v-sumperku/ (https://spinus.info/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hcmFyYXVuYS5jei8yMDE0LzA2L2xldG5pLXNldGthbmktdnl6bmF2YWN1LXZvbG5laG8tbGV0dS1wYXBvdXNrdS0xMi1jZXJ2ZW5jZS12LWxpcG92ZS1hLTItc3JwbmEtdi1zdW1wZXJrdS8=)
-
А в зимний период обязательно что-ли так рисковать. Птиц то довольно теплолюбивый. И если в его попугайской голове что-то замкнет летом, это может обойтись без последствий. Учитывая летнюю температуру даже на сутки. Но зимой? Хотя это не волнистый попугайчик у которых мозги ноль, а серьезная машина.
-
Зима, это не риск. Мои питомцы покидают улицу при усточивых-5С. Где-то видел много фото свободных полётов зимой в Швеции. Вот фото из Словакии
-
Да,ары очень умны и любят хозяина.Мои знакомые приучили ару к свободному выгулу (вылету)--по утрам и обязательно до кормления птицу выпускают полетать над большим участком.Сделав несколько кругов,он сам возвращается к мисочке с чем- то вкусненьким.На всякий случай у владельца бинокль под рукой да и соседи предупреждены ,что в случае чего -при возврате вознаграждение.Леса поблизости нет и опасности от хищн.птиц пока не было.
-
Мне не понятно ,с какой целью занимаются этим . Удивить других? У ручных (выкормышей )- свободных в доме птиц ,опасностей не считанное число :- вода -утонуть ,кипяток -обжечься ,сгореть на плите ,проглотить кусок шпагата ,запутаться в шторе ,заклинить в щели ......и т.д. Во первых к "свободе " надо приручать -постоянно . Иначе взрослая птица совершенно не адекватно ведет себя на свободе.Ее пугает ВСЕ . Что даст " свободный полет " ?. Невероятное количество опасностей для жизни . И главное--ХИЩНИКИ . Уверен - учет уже ведется . Представляю ,сколько разочарований и боли принесло и принесет это увлечение. Посмотрите эти ролики . Вот такое содержание мне понятно и радует. http://youtu.be/Gd7u_lza7yY (http://youtu.be/Gd7u_lza7yY) http://youtu.be/-rQtn0XSd-I (http://youtu.be/-rQtn0XSd-I)
-
Да,....... Михаил, мне очень жаль что Вам это не доступно в понятии.
-
Сергей , мне очень доступно . Особенно на примере выкормышей иволг .которые опустил ,не желая вспо минать грустные и трагичные случаи.
-
На западе уже не один десяток клубов, увлеченных этим занятием. Не нужно путать разных птиц(об этом уже упомянул Птичник). Ара это птица с высоким уровнем интеллекта. А опасности нас и птиц ожидают везде, только их нужно предвидеть. Ролики что вы выложили скорее исключение из парвил, чем норма.
Ну и пару фото
-
Конечно ,я не навязываю своего мнения,просто высказал его. Все виды птиц ,условия содержания ,цели - на любителя ,у каждого свои. Голубеводы зная ,что весной и осенью не каждый любимый их голубь доживет до следующего сезона ,все же содержат их и "гоняют". А ролики ,что я выложил -о дружбе животных ,что мне ближе . Не в тему ,но у меня такое было с кошкой и куницей . http://youtu.be/iGhSVu7HtV4 (http://youtu.be/iGhSVu7HtV4)
-
Не, свободные полеты это здорово! Любовалась просто. В воздухе они смотрятся шикарно!! :ay: Вот она где красота то раскрывается, не то, что сидячие в клетке.
Зима думаю не проблема. Птицы холода вообще не особо боятся, а тут еще и двигается, и при -20 пусть летают. Успехов.
-
Горностай кота совсем загрыз )))
-
Мне не понятно ,с какой целью занимаются этим . Удивить других? У ручных (выкормышей )- свободных в доме птиц ,опасностей не считанное число :- вода -утонуть ,кипяток -обжечься ,сгореть на плите ,проглотить кусок шпагата ,запутаться в шторе ,заклинить в щели ......и т.д. Во первых к "свободе " надо приручать -постоянно . Иначе взрослая птица совершенно не адекватно ведет себя на свободе.Ее пугает ВСЕ . Что даст " свободный полет " ?. Невероятное количество опасностей для жизни . И главное--ХИЩНИКИ . Уверен - учет уже ведется . Представляю ,сколько разочарований и боли принесло и принесет это увлечение. Посмотрите эти ролики . Вот такое содержание мне понятно и радует. http://youtu.be/Gd7u_lza7yY (http://youtu.be/Gd7u_lza7yY) http://youtu.be/-rQtn0XSd-I (http://youtu.be/-rQtn0XSd-I)
в результате свободного полета получается птица резко отличающаяся ментально от своих собратьев домоседов. умные крупные и активные птицы лишенные такой возможности попросту сходят с ума. посмотрите на врановых в любом живом уголке для наглядности. к тому же крупные птицы (от скворца и больше) в домашних и вольерных условиях нормально летать не могут. особенно это относится к крупным острокрылым птицам летунам на дальние рассторния-воронам, арам и тп. они нуждаются не только в просторе но в первую очередь в потоках воздуха чтобы летать по настоящему. а для владельца это такой же экстрим как прыжки с парашютом, банджи и тп. чтобы летать зимой птица должно быть аклиматизирована, то есть содержаться при близких к нулю температурах постоянно. это реально, но технически сложно. на счет голубятников пример хороший-у них совсем другая ментальность.
из собственного опыта могу сказать что в конечном итоге главная проблемма -люди и их выходки (вандализм, воры, собачники с невоспитанными собаками без поводков, матациклисты влетающие на пешеходные дорожки и тп), а отнють не хищники (если конечно правильно ростить птицу, развивая у нее нормальные инстинкты самосохранения, без сюсюканья) и не аварии.
-
На западе уже не один десяток клубов, увлеченных этим занятием. Не нужно путать разных птиц(об этом уже упомянул Птичник). Ара это птица с высоким уровнем интеллекта. А опасности нас и птиц ожидают везде, только их нужно предвидеть. Ролики что вы выложили скорее исключение из парвил, чем норма.
Ну и пару фото
Добрый день, у меня жил синелобый амазон наверное лет 15, был совершенно ручной- большей степени доверия я не отмечал ни у одной птицы живущей у меня. При чем признавал только меня своим хозяином, в мое отсутствие он переключался на жену. Так вот эта большая птица позволяла переворачивать себя на спину и гладить себя . Во время поездки в отпуск отпуск амазон больше сидел на кресле позади меня и наблюдал в окошко за всем происходящим, при остановке в лесу я отпускал его - он летал и возвращался в машину. Я был совершенно уверен в нем, но наступил момент когда по причине нескольких неблагоприятных обстоятельств он испугался и улетел, потом месяц возвращался к дому, но так вернуть его не удалось- дети очень страдали. Так что все эти выпуски до поры , до времени. На данный момент я не выпускаю ни одну птицу из клетки, не хочу по глупости терять дорогих мне птиц. Рано или поздно это понимают любители птиц, и лучше если они раньше это поймут и осознают, что не нужно выпускать птиц из клетки. Это конечно же не относится к врановым и ловчим птицам. Тут уже хозяева этих птиц знают на что идут и делают такие выпуски обдуманно .
-
А я бы выпускала. До поры до времени (уж кому сколько). Лучше летучий ара 5 лет, чем нелетучий 65.
Хотя птиц конечно дорогой, в буквальном смысле.
-
Добрый день, у меня жил синелобый амазон наверное лет 15, был совершенно ручной- большей степени доверия я не отмечал ни у одной птицы живущей у меня. При чем признавал только меня своим хозяином, в мое отсутствие он переключался на жену. Так вот эта большая птица позволяла переворачивать себя на спину и гладить себя . Во время поездки в отпуск отпуск амазон больше сидел на кресле позади меня и наблюдал в окошко за всем происходящим, при остановке в лесу я отпускал его - он летал и возвращался в машину. Я был совершенно уверен в нем, но наступил момент когда по причине нескольких неблагоприятных обстоятельств он испугался и улетел, потом месяц возвращался к дому, но так вернуть его не удалось- дети очень страдали. Так что все эти выпуски до поры , до времени. На данный момент я не выпускаю ни одну птицу из клетки, не хочу по глупости терять дорогих мне птиц. Рано или поздно это понимают любители птиц, и лучше если они раньше это поймут и осознают, что не нужно выпускать птиц из клетки. Это конечно же не относится к врановым и ловчим птицам. Тут уже хозяева этих птиц знают на что идут и делают такие выпуски обдуманно .
в вышесказанном есть большая доля правды, свободный полет требует сочетания очень хорошего знания биологии вида, первоклассной дриссуры и уйму времени. и даже со всем этим нужна еще определенная доля везения. конкурсное аджилити с собакой по сравнению с хорошей свободнолетающей птицей-детские игры.
вопрос еще летает ли птица стацонарно (вокруг дома где содержится в уличном вольере), что гараздо проще и безопаснее, или на ходу, что требует уровня дрессировки высшей лиги из всех какие вообще существуют.
с врановыми проще по ряду причин. во первых их защищает от ищников все местное врановое сообщество, во вторых на них нет ялыка с множеством нулей, и в третьих друого выхода нет, иначе они сходят с ума.
-
Ну вот - первый раз, первая попытка. https://www.youtube.com/watch?v=8xpRQ3zsElA&list=UUbJlyxG-SFfIa_-UGs3DcTw (https://www.youtube.com/watch?v=8xpRQ3zsElA&list=UUbJlyxG-SFfIa_-UGs3DcTw)
Следующий этап опробация новых мест со страховкой.
-
Арчику свободно летать нравится.
Вы его одного тренируете ?У него есть братья-сестры?
-
Братьев и сестёр нет, но начал тренировки с другим видом, зеленокрылым.
-
Мои поздравления, Амазония! с удовольствием и своих бы амазонов так повыпускал, но не получается их даже по квартире, к сожалению выпускать, тут же начинают воевать с котом, причем инициатором драки чаще выступает амазон. Приходится тщательно следить и оттаскивать их друг от друга.
Говоря, что тенденция свободных полетов пришла с Запада, вы несколько обижаете китайцев. Вот уж у кого школа дрессировки птицы для свободного полета. При этом традиции эти уходят в седую древность. Сам видел несколько раз свободные полеты хвамей у некоторых хозяев в парках. Один такой специалист даже жил недалеко от того места, где жил я, но познакомится не удалось. Сейчас попросил свою знакомую пораспросить его на предмет дрессировки, тем более она знает его и сама держит хвамей. Обещали поспрашивать. В Китае есть несколько общепризнанных авторитетов в дрессировке хвамей, которые приучают птицу к свободным полетам. Это очень удивительно, учитывая, что хвамей не очень ужа социальная птица.
удачи вам в ваших начинаниях.
-
Участник этого форума Fatr 63 выкладывал ролик с зеленушкой . Прекрасные полеты на свободе. А это Китай ............ http://youtu.be/Rd6q1Xiwbgo (http://youtu.be/Rd6q1Xiwbgo)
-
Я так понимаю,что в случае с попугаями речь идет о привязанности,и,возможно,любви,и именно поэтому птица может улетать и прилетать,кормовое подкрепление не всегда имеет место,а в случае с Китаем-это сугубо дрессура-работа за еду.
-
Значит если Вас обеспечить кормом , Вы добьетесь того же ??? Не исключено ,что этот китаец знает больше ,чем все вместе взятые на форуме . А может Вы обьясните и этот в /ролик. Каким образом можно добится такого результата ......... http://youtu.be/ArwavzIlJc8 (http://youtu.be/ArwavzIlJc8)
-
Модераторам просьба . пока не удалять Надеюсь "Турдус " "прольет свет " . Тема то одна -" СВОБОДНЫЙ ПОЛЕТ " http://youtu.be/NjJiRadWW9A (http://youtu.be/NjJiRadWW9A)
-
Я говорил скорее не о мастерстве воспитания животных,а о психике и уровне развития мозга птиц.
Если львы и волки-выкормыши,выращены человеком,то они его считают своим и ведут себя с ним соответственно.
Разница между зеленушкой и попугаем в том,что это птицы разные,и попугай будет дружить и любить человека,поскольку это заложено в его природе.А у зеленушки,так сказать,другой "тип" привязанности.
-
Думаю ,на эти вопросы могли ответить БЕХТЕРЕВЫ (и отец и дочь и внук ). и то вряд ли на все . Так зачем Вы затрагиваете эту тему ? Что то где то слышали ? Так и говорите:-" ЭТО МОЕ МНЕНИЕ "
-
ой не пойму я о чем вы спорите, но в принципе я конечно согласен с турдусом. ясно как божий день что можно работать только с тем что есть. если есть социальное поведение, то есть и инстинкты с ним связанные которые можно использовать. если такового поведения у данного вида в природе нет, то оно и не возникнет из ничего. инстинкты штука врожденная, в отличае от приобретенных условных рефлексов. зеленушка-яркий пример дрессуры, чистой воды работа за корм. очевидно что эта птица выкормыш, поскольку страх перед людьми у нее отсутствует, но надежно любить человечество она будет ровно до тех пор пока не насытится. чуть перекорми-и пиши пропало. такие или похожие штуки издревле проделывали со щеглами, чижами и клестами.
-
Уважаемый "ПТИЧНИК " , если Вы согласны с " Турдусом " ,тогда что же Вы не прокоментировали выложенные мной в /ролики ? Только поменьше " ВОДЫ" ,как вышеизложенном посте .
-
Ivolga-52. Помнится Вы вы выкладывали на форуме ролики с иволгами - как они у вас по комнате летают, изо рта у вас корм берут. Это были дикие птицы или выкормыши?
-
Это были выкормыши . Первых брал с собой на природу в небольшие лески . Сажал на нижние ветви деревьев . Но когда понял ,что они в природе ведут себя не так как дома ,а именно ,не подлетают ко мне на свисты и становятся более осторожными -прекратил рисковать. Позже были случаи ,когда некоторым удавалась вылететь на свободу из окна (сетки рвались ). Некоторых удавалось вернуть свистом и они возвращались. Других угоняли галки ,появлявшиеся не понятно откуда. Для меня иволги любимые птицы ,с них начались мои попытки разведения птиц вне воли. И вопрос о свободном полете ,отпал сам собой. Мое мнение ,это подходит врановым и хищникам. Для певчих птиц (кроме врановых) ,мое же мнение-другая задача. Что касается попугаев -дело любителя . Умственные способности их ,считают выше других птиц или на равне с некоторыми врановыми. Многое зависит и от способностей (умственных ) хозяина и индивидуальности птицы.
-
выложите, пожалуйста, ролик с ручными иволгами или ссылочку киньте, очень интересно!
-
Выпускайте, экспериментируйте, учитесь на своих ошибках, теряйте дорогих птиц как с финансовой стороны, так и с духовной, страдайте, мучайтесь - тогда поймете :ap:
А кто привык учиться на чужих ошибках скажу следующее- с вОроном ходил гулять наверное месяцев 6 - брал с собой собаку и сумку в которой сидел ворон - я приучил его к сумке и он не боялся ее - выкормил его наверное с 2-3 дневного возраста. Это на самом деле жестокий и злобный хищник, я думаю типа волка , но среди птиц. Он всех ненавидел , любил и признавал только меня, а всех ему хотелось или убить или больно поранить, любил пикировать и "бомбить" лысых мужиков -я имел проблемы ))). И вообще я долго его тренировал , постоянно занимался с ним и то он дичал и дичал , особенно после воли, с каждым разом ему хотелось все больше и больше гулять и "дурковать". С попугаями хуже- они на самом деле пугливые, потому как обладают интеллектом, моего попугая амазона пугали гуси, потому он и боялся вернуться в дом, как только они его видели то начинали кричать как ненормальные, амазон пугался и улетал. Так и не вернулся, месяц пытался вернуться, но так и остался на свободе, наверное окончательно одичал. Ручную ворону отравили, ручную сороку убили люди. Вот и делайте выводы и не повторяйте чужие ошибки, если конечно вам дороги птицы.
-
Николай всё правильно. Не все вынутые из природы и воспитанные человеком питомцы могут одновременно существовать как в среде человека, так и в природе. К сожалению как жить в природе их никто не научит. Для реинтродукции птиц в места их обитания существует много программ(на данный момент с большими солдатскими ара-Коста Рика, ара спикси-Бразилия, макао и много других видов). Вот только тему я несколько не верно обозначил -Полеты с арами. Судить о их поведении, повадках и образе жизни мало по литературе-нужно непосредственное общение с птицами, только в таком случае можно вести дискуссию. Но на данном этапе не многим это возможно в силу дороговизны птиц, отсутствия условий для их содержания. Но существует богатый опыт работы с этими птицами. Несколько лет назад МБ проводил два семинара в Москве с приглашением Игоря Маскина, разработавшего методику треннинга и дрессуры попугаев. Надо отметить что уже много лет его ары и даже жако спокойно проживают как в доме так и за его приделами, и возвращаются по настоянию хозяина. Клубы любителей свободных полётов ар и др. попугаев в Чехии, Сербии, Швеции, Португалии, Испании, да где только их сейчас нет. А шоу в Лоро парке со свободно летающими группами птиц. Примеров очень много.
И конечно же нельзя сравнивать совершенно разное -проводить аналогию с млекопитающими -это другая тема. Все мы любим птиц и животных. Каждый из нас хоть один раз вырастил и приручил малыша. Но отталкиваться только от этого и вести рассуждения наверное будет несколько не правильно.
В дополнение нескольк красивых фото из инета - https://www.facebook.com/raymond.varella.7/media_set?set=a.862665107096216.1073741869.100000582049748&type=1 (https://www.facebook.com/raymond.varella.7/media_set?set=a.862665107096216.1073741869.100000582049748&type=1)
И опять таки не следует забывать и сравивать ар с другими птицами и даже другими попугаями. Это очень умные птицы, социальные. Вот фото диких птиц из Каракаса -
-
Сергей,спасибо за ссылку на фото.Очень красиво.
-
Amazona,это даже хорошо,что тема получилась шире,чем предполагалось.Много интересного .
Иволга,очень хочется взглянуть на ролики,которые видел silver,пожалуйста.
-
Уважаемый Amazona , много любителей содержат разнообразных птиц и певчих и декоративных и да же стрижей . И каждый считает их привлекательными и любимыми. Часто мы не понимаем ,зачем держат тех птиц ,которых мы бы ,никогда не завели. И хорошо ,что таких споров на форумах я не видел. Но у некоторых любителей ,замечал пренебрежение допустим к тем ,кто содержит чечеток или других " некотируемых" птиц. Иногда проскакивает у некоторых их стаж . Вряд ли я ошибаюсь ,но и Вы подчеркиваете ,что содержите высокоинтеллектуальных птиц ,а другие занимаются баловством .
Каждый из нас хоть один раз вырастил и приручил малыша. Но отталкиваться только от этого и вести рассуждения наверное будет несколько не правильно.
Лично я ,с Вами -не согласен . НЕ КАЖДЫЙ. А уж ,если этим занимались не случайно , то имеют право РАССУЖДАТЬ .
-
Михаил, я ни коим образом и никогда не указывал и не указываю на неких элитных птиц, в содержании которых отдаю предпочтение. Птиц много. И я в равной степени рад содержанию как курей и воробьёв, так и ласточек с арами. Ваше замечание мне кажется не этичным и не к месту. Большую часть имеющихся у нас птиц, как диких, так и экзотических мы размножаем не только на словах-и ничего здесь удивительного нет-этим занимаются многие. А то что присуще арам, то присуще именно им безотносительно к человеку.
-
Ваша цитата "[size=0px]Ваше замечание мне кажется не этичным и не к месту. " А пост № 12 Вы Амазона ,считаете этичным ? То ,что мне не ДАНО а Вам - ДАНО ![/size][/font]
-
Amazona, спасибо, фото замечательные! Надеюсь у нас тоже появятся клубы любителей крупных попугаев, не ограниченных клетками и квартирами. Мир от этого однозначно станет красивее.
У меня в детстве была ушастая сова-выкормыш которая жила вообще на свободе. Вечером, на закате я шла в парк и звала его, Шустрик выныривал из темноты, подлетал, садился на руку и начинал топать ногами и требовать еду. В этом что-то есть, когда птица улетает и прилетает, это особый уровень отношений.
-
иволга, какой ролик я не прокоментировал? про львов что ли? так про них целый сериал по нешионал географик крутят :ah:. все эти львы выкормыши, воситанные соответствующим образом до того как взматерели и стали опасными. львы не слишком интеллектуальны, и однажды пиобретя привычку (к примеру не жевать данного человека) склонны придерживаться ее по гроб жизни. иногда им напоминают о пользе этой привычки дубинкой или перечным спреем. честно говоря от любого владельца свободно летающей птицы требуется больше чем от этого укратителя львов. на счет интеллекта птиц-нет никакой связи между ним и уровнем птицевода. более интеллектуальные и более физически активные животные ”просто" нуждаются в большей ментальной стимуляции. ворон в клетке с двумя жердочкми и кормушкой свихнется за месяц, а соловей-никогда, у него попосту недостаточно мозгов чтобы свихнуться, или вообще страдать от скуки, его потребность в стимуляции ничтожно мала и удовлетворяется дачей живого корма. каждый выберает тот образ жизни который ему подходит, и умный человек подбирает себе питомцев в соответствии с его образом жизни. мне например в данный момент интеллектуалы ни к чему ввиду занятости, поэтому я немеренно избегаю таковых и держу сейчас только ”тупиц”, от рыбы и террариумных животных до декортивной и певчей птицы, но не более того. в принципе при желании я мог бы держать практически все что угодно, но зная достоинства и недостатки всех вариантов выбираю то что подходит мне на данный момент.
-
Я так понимаю,что в случае с попугаями речь идет о привязанности,и,возможно,любви,и именно поэтому птица может улетать и прилетать,кормовое подкрепление не всегда имеет место,а в случае с Китаем-это сугубо дрессура-работа за еду.
Извините, уважаемый Турдус, но, если честно, не вижу реальных оснований, на основе которых вы сделали такие выводы, я бы не делал таких скоропалительных выводов по поводу китайских методов натаскивания птицы на свободные полеты. На Западе, как впрочем и на Востоке, существует множество методик приручения птиц, в Средней Азии до сих пор существует методика натаскивания ловчей птицы, которая состоит в ломании птицы. В истории содержания птиц китайцами существует несколько подходов, один восходит к племенам севера, другой собственно китайский, разработанный в древности и заключающийся в соблюдении многих моментов ритуального характера, порой очень смешных и казалось бы глупых с нашей точки зрения. Приведу один пример, с точки зрения китайцев хвамей (это самая любимая китайцами птица) должна содержаться в круглой клетки, закрытой тканью со всех сторон, но если не закрывать, то ей можно повесить домик, в который она будет прятаться, но домик должен висеть с западной стороны. Почему с западной? А так принято, как правило, китайцы не могут ответить, но следуют традиции. Натаскивания хвамей на свободные полеты очень длинный итак же ритуал изрисованный процесс. Пытаюсь разобраться в этом, но пока мало информации, масса каких то регламентаций, которые они соблюдают, но мало что они поясняет. Еда в них не играет никакой роли.
Что касается попугаев, то здесь все понятнее, они очень социальные, и им обязательно надо общаться, им надо уделять много внимания, заставлять их работать, общаться. В сети есть множество подробных инструкции по дрессировке попугаев на свободные полеты, многие из них очень понятные и логичные. Но в истории человечества есть и другие подходы, если кому-то удастся попасть в Амазонку, то обязательно погрозиться системе отношений индейцев и попугаев живущих в деревне. Все птицы в свободном полете, особой дрессировки там нет, но есть определенная система отношений человек птица, иногда и не очень гуманная, птицу часто общипывают ради перьев, но это не приводит к серьезным стрессам, удивительный симбиоз природы и человека
Удачи все с вашими питомцами
-
Спасибо " Птичник " за ЛИКБЕЗ . Вряд ли любители содержащих попугаев обладают такими же умственными способностями ,как их птицы . Не сомневаюсь ,кто то изменит условия содержания свои питомцев . Но для этого нужны условия ,свой дом ,отдельная квартира ,свободное время. Лично моим птицам ,достаточно свободы для самочувствия ,общению со мной ,а некоторым и для размножения. По этой причине ,у меня не "КОВЧЕГ " .
-
Уважаемый garrulax,я останусь при своем мнении.Я ни в коем случае не умаляю знаний Китая в области приручения и дрессуры.Сам я много лет занимался вынашиванием хищных птиц-как выкормышей,так и диколовленных.
Я не держу врановых и попугаев сейчас,отчасти-из-за недостатка времени для общения с птицей,и в этом я согласен(но не совсем) с последним постом птичника.
-
Если говорить о попугаях, то здесь все понятно - к свободным полетам в той же Америке (США) допускаются только выкормыши и только с тем человеком, которого они считают своим партнером, так что тот, кто говорил здесь о влиянии любви, в целом абсолютно прав. Как строго моногамная птица, импринтированный попугай повсюду последует за своим хозяином, которого воспринимает и своим брачным партнером. Поощрение едой играет также важную, но не основополагающую роль.
-
Спасибо " Птичник " за ЛИКБЕЗ . Вряд ли любители содержащих попугаев обладают такими же умственными способностями ,как их птицы . Не сомневаюсь ,кто то изменит условия содержания свои питомцев . Но для этого нужны условия ,свой дом ,отдельная квартира ,свободное время. Лично моим птицам ,достаточно свободы для самочувствия ,общению со мной ,а некоторым и для размножения. По этой причине ,у меня не "КОВЧЕГ " .
:ay:
-
Если говорить о попугаях, то здесь все понятно - к свободным полетам в той же Америке (США) допускаются только выкормыши и только с тем человеком, которого они считают своим партнером, так что тот, кто говорил здесь о влиянии любви, в целом абсолютно прав. Как строго моногамная птица, импринтированный попугай повсюду последует за своим хозяином, которого воспринимает и своим брачным партнером. Поощрение едой играет также важную, но не основополагающую роль.
поощрение едой важно для установления иерархии и контроля поведения, т е дрессировки. например, плохо дрессированный попугай в конце концов слезет с дерева, но только посе того как в доволь его пожует, спустя часок-другой, ему не к спеху. хорошо дрессиованная птица спустится по команде сразу же, как дрессированная собака, для этого нужно адекватное поощрение. наличие инстинкта сильной привязанности конечно является основополагающим факором при выборе вида для свободного выгула, но на одном инстинкте далеко не улетиш.
-
Брачные отношения, о чем писала Душица, на мой взгляд, являются очень часто основополагающими в дрессировке, и не только у попугаев. Первый раз, когда видел хвамей в свободном полете, мне показалось, что весь трюк свободного полета заключался в том, что самец летал свободно, а самка сидела в клетке, самец улетал и снова возвращался к самке, но на примере других птичников, понял, что все сложнее. К сожалению, я жил на юге Китая, в Хайкоу, а там все это дело не очень развито, но то, что видел на видео из других областей Китая дает основание понять, что возможно часто хвамей рассматривает хозяина как брачного партнера, а иногда как полового соперника.
-
Если нет понимания в общении ,и ни дай БОГ напугать птицу , то никакими каврижками вам не удастся завоевать доверия . Даже от выкормыша . Лучше не навязывать своей дружбы ,а делать все как бы невзначай . И часто птицы сами идут на кнтакт и даже наглеют .
-
Согласен, Иволга, сам был свидетелем на одной птице, которая сама пошла на контакт, выбрала меня, хотя птица была взрослая, содержалась в общем вольере до того, как попала ко мне, ручной совсем не являлась. Пока была в клетке, реагировала пугливо, но стоило раз ее выпустить полетать, как все изменилось, сама прилетела и села мне на голову, начала ухаживать. Прикармливать я ее не собирался и никогда отношения с птицей не строил на кормежке. Кормили птицу все в семье, но выбрала она только меня.
-
Птица уверена ,что она манипулирует вами (но нам этого и надо было ) . И тут начинается самое интересное ,вы делаете вид ,будто не понимаете ,что от вас хотят. А птица становится все смелее и даже капризнее. Будит по утрам ,бегая по подушке и лицу с песней ,дергает за волосы на голове , Вы -отворачиваетесь ,но не тут то было , вас дергают за брови ,а это больно. И вы нехотя встаете . Время 5 утра или раньше . "Ползете" не открывая глаз к холодильнику за кормом (его надо еще погреть ). Птица уже на плече или на голове ,орет "благим матом" - я што ? должна тебя лентяй будить каждое утро ?. В душе ,скрозь эндорфин ! Но это еще не все ...... толи еще будет .
-
За поучительными историями и ходить далеко не надо.
Вечером чистили знакомые вольер,ара захотел свободного полета,проскользнул во двор и попал в уличный бассейн.Достали сразу,но хозяева немного обеспокоены,говорят-мог утонуть,плавать не умеет.
-
занимался этим около 10 лет.
Это довольно большой срок. Интересно с какими видами? За это время можно было достичь серьёзных результатов. Что получилось и что оттолкнуло(или не позволило) в продолжении....
-
наличие инстинкта сильной привязанности конечно является основополагающим факором при выборе вида для свободного выгула, но на одном инстинкте далеко не улетиш.
Да, я именно об этом и говорю - это отправная точка, без которой и приступать не следует. А дальше имеют значение сотни факторов, это и приучение попугая к посторонним звукам и другим птицам, и навык по сигналу прилетать на руку, и много требований к местности, в которой осуществляются полеты и т.д. и т.п.
-
garrulax,такая трогательная история с птичкой,захотелось (в интер) узнать о обонятельных способностях птиц.
Пишут,что тропич.птицы находят ульи диких пчел по запаху воска.
Ароматич.плоды юж.ам.козодой гуахаро обнаруживает по запаху.и т.д.По запаху ориентируются птицы нашей Родины.
Может и в вашем варианте,все просто?Насыпали в кармашек что-то сладенькое и забыли??Или еще какие химич.процессы привлекли птицу?
-
garrulax,такая трогательная история с птичкой,захотелось (в интер) узнать о обонятельных способностях птиц.
Пишут,что тропич.птицы находят ульи диких пчел по запаху воска.
Ароматич.плоды юж.ам.козодой гуахаро обнаруживает по запаху.и т.д.По запаху ориентируются птицы нашей Родины.
Может и в вашем варианте,все просто?Насыпали в кармашек что-то сладенькое и забыли??Или еще какие химич.процессы привлекли птицу?
Как всегда, Полина, вы неповторимы. Теперь всегда буду насыпать в кармашек что-то сладенькое.
Можно вопрос: а о каком козодое вы говорите?
Ну а если вас интересует Южная Америка, то здесь оболденное видео про свободные полеты
http://m.youtube.com/watch?v=Y8AeAfLFTSc
[/size]Птичка называется орнеро -- аргентинцы называют ее свои национальным символом, ну а сами про себя говорят, что они как орнеро
[/size]Песню написал и исполняет аргентинский поэт и певец Адриан Магги, легко догадаться, что посвятил он ее этой замечательной птичке
[/size]Удачи
-
Это довольно большой срок. Интересно с какими видами? За это время можно было достичь серьёзных результатов. Что получилось и что оттолкнуло(или не позволило) в продолжении....
скворец обыкновенный самка 2 года, отлично, вынужден был отдать в связи с переездом. галка самка -10 лет, с возрастом возникли и усугубились проблемы связанные с яром, в конечном итоге вынужден был отдать в живой уголок где есть матерый самец который может доминировать и контролировать это. ворон рыжешейный самец-почти 2 года по истечении которых стал неупавляем и постепенно перекочевал на свободу. живет в овраге недалеко по сей день, одичал постепенно. пробовал так же бюльбюля желтобрюхого-никуда не годится, мелкий, скрытный, в листве деревьев теряется в момент, и притягивает агрессию местных собратьев как магнитом. те его гонят изо всех сил, большой риск потерять, хотя весьма социален. пробоал и сойку-тоже плохо, ест мало и как только насытится становится совершенно неуправляемой. но пригодна для стационара-у знкомого больше 10 лет так жила в саду на свободном выгуле. собака охраняла у него двор и птиц в нем от котов.
-
garrulax, я даже предположить не могла,что мой простой вопрос может так взволновать Вас.
Юж.ам козодой Гуахаро,был приведен в тексте только, как пример.За ролик--большое спасибо (и пояснение к песне)
-
garrulax, я даже предположить не могла,что мой простой вопрос может так взволновать Вас.
Юж.ам козодой Гуахаро,был приведен в тексте только, как пример.За ролик--большое спасибо (и пояснение к песне)
Добрый день, Полина!
ну не могу сказать, что уж прям так и взволновал, но уж точно не оставил равнодушным.
Ну и спасибо за свой пример с гуахаро. Я спрашивал про эту птицу лишь по одной простой причине: зачем козодоям фрукты, даже пускай и очень ароматные. Козодой -- ночная птица, питается исключительно насекомыми, мелкими беспозвоночными, может конечно и разбойничать в отношении мелких птичек, недаром во многих странах его называют ночным соколом, и не только за похожую форму, особенно учитывая тот факт, что многие южноамериканские козодои не похожи на соколов.
Ваше упоминание козодоя еще и немного рассмешило меня, дело в том, что некоторые племена индейцев считают, что козодой -- это птица, в которую превратилась ревнивая и сварливая жена.
Гуахаро -- не козодой, правда его относят к Caprimulgiformes, т.е. имеющим форму козодоя. Его латинское название Steatornis caripensis, или масляная птицаиз Карипе. Этих птиц выделяют в отдельное семейство. На самом деле он называется не гуахаро, а гуАчаро. Не сразу понял о ком идет речь, поэтому то и спрашивал у вас о каком козодое идет речь. Он, как и козодой, ведет ночной образ жизни, именно поэтому его иногда и называют козодоем. Питается плодами масляной пальмы и лавровых деревьев. Именно поэтому его и называют масляной птицей, хотя говорят (так было написано на одном венесуэльском сайте) раньше птенцов гуачаро перетапливали на жир. Гуачаро -- птица обитающая колониями в пещерах, в основном в Венесуэле, Колумбии, Эквадоре и Перу и на острове Тринидад. У гуачаро противный крик, на ксеноканто можно послушать, именно за этот крик его часто называют маленьким дьяволом.
Я рад, что вам понравилась песня про орнеро. Наверное, надо было хотя бы частично пересказать ее содержание, уверен, она бы понравилась вам еще больше. Орнеро -- или рыжий печник, удивительная птица, недаром аргентинцы выбрали ее национальным символом в 1928 г.
К сожалению, вынужден убежать, поэтому не получается рассказать о ней подробно.
удачи, garrulax
PS. И спасибо еще раз за то, что заставили заняться поиском об этом Гуачаро
-
Тренировки у нас ежедневные. Сменили уже 4 места. Полёты проводим ближе к вечеру, когда людей поменьше, да и погода поспокойнее. Полёты просто загляденье. Зрелище невроятно красивое. Начал работу ещё с одним питомцем-зеленокрылым арой.
-
Amazona,лично меня Ваши достижения и опыт свободного полета очень радует.Интересно и красиво.
А что это за "бочки" в поле?
Вы своим попугаям какие фрукты-ягоды даете?(смородинку на зиму крутите?)??
-
Красиво! :ay:
А бочки-это солома (или сено)-его сейчас везде так заготавливают.
-
Amazona,лично меня Ваши достижения и опыт свободного полета очень радует.Интересно и красиво.
А что это за "бочки" в поле?
Вы своим попугаям какие фрукты-ягоды даете?(смородинку на зиму крутите?)??
На фото соломенные "болваны"-убранная солома. Сейчас все попугаи получают ежедневно яблоки, груши(ранее черешню), смородину, голубику, шелковицу, бананы+овощные салаты. На зиму мы заготавливаем(морозим) черешню, молочную кукурузу, шиповник и рябину(последнюю также вялим).
-
Как хорошо,что на этот раз без НЛО обошлось!!!
Amazona,ары как долго могут летать?(быстро устают?)
-
матерые тренированные ары могут летать часами, т к в природе совершают относительно дальние ежедневные перлеты, сходные с зимней суточной миграцией врановых.
вечером летать рисковано, если что случится и залетит -мало времени на поиски, и даже если найдете птица может успеть войти в ночной ступор, и отказаться лететь в низ до утра. прийдется вам тогда либо тарзана изображать, либо ночевать под деревом. утром безопаснее, не смотря на ветер. кроме того птице нужно учиться дружить с ветром. будучи в хорошей форме такие птицы не только не боятся ветра, а используют его для головокружительной эквелибристики.
-
http://www.youtube.com/watch?v=klbBzZ-UCsY#t=85 (http://www.youtube.com/watch?v=klbBzZ-UCsY#t=85)
-
Вот и закончился первый этап работы с нашим Арчи. На всё ушло всего-то два месяца, но постоянной, тщательной и кропотливой работы. Мы получили тот результат, на который расчитывали. Результаты нам понравились и мы собираемся разработать более серьёзную программу работы уже с несколькими птицами. Конечно как и в любой работе есть ошибки, упущения, недоработки. Такое было. Но был и ощутимый успех - по непредвиденным обстоятельствам птица дважды улетала, открыв клетку, и дважды возвращалась домой самостоятельно.
http://youtu.be/qeH_9vGfUEI
-
Очень красиво! хорошо что все получается.С уважением Александр.
-
Отличный результат!Успехов Вам в дальнейшем.
-
Amazona Если можно-продолжайте рассказывать каких Вы успехов достигли,работая с Арчи
-
С наступающим всех!
Ролик, думаю, в тему.....
https://youtu.be/PZjvi72ENms
-
Очень интересная тема - жаль, что я не нашла её раньше. Надеюсь, Амазона ответит мне, у меня к нему есть вопросы.
Доводилось ли Вам обучать свободным полётам ловчих птиц?
Какова Ваша мотивация в обучении попугаев свободным полётам - полёты попугаев дают Вам то, что не могли бы дать полёты хищников (и что это именно), или будучи поглощены попугаями всецело, Вы не можете распыляться ещё и на хищников?
Прошу прощения что не заметил ваш вопрос ранее. В принципе свободными полётами решил заняться с арами совсем недавно. Прежде всего потому как эти птицы с высоким интеллектом (в отличии от хищных -это чисто личное мнение), и мне удалось работать с арой исключительно благодаря привязанности птицы ко мне, а не за подачку. Начал заниматься с парой своих птенцов з/к в этом году, но отсутствие нормальной переноски для птиц и рано наступившие холода не позволили продолжить процесс. Надеюсь продолжить по весне. С хищными не работал, но в планах заняться в этом году. НО.., если смогу достать нужных (точнее выбранных)для этих целей птенцов. А занятие это очень интересное, просто затягивающее- созерцать как птица (большая ) летает рядом и прилетает к тебе неверояно приятно.
Кстати попугаями я, как вы изволили, высказаться, поглощён не всецело. Отечественных птиц я содержу не менее и занимаюсь ими также в полной мере.
-
Вот они нынешние подопечные
-
Спасибо за предложение в оказании помощи. Но соколами и ястребами я пока не собираюсь заниматься. Мои интересы находятся в области орланов и больших сов и не в качестве охотников, а в качестве свободнолетающих компаньонов.
-
Тренировки с новыми птицами.
-
В полете очень красиво птицы смотрятся.
Как сложилась судьба Арчи? (можно ли Вам задать такой вопрос ?)
-
Арчи и его зеленокрылый друг в составе группы ар из 10 птиц летают под куполом Кировского цирка.
-
Интересно сложилась у птицы жизнь !
-
Amazona,смогли ли Вы подобрать сов ,для обучения свободным полётам?
-
К сожалению на этот год оставил затею с совами- просто катастрофически не хватает на всё времени.
-
Начинаю работать со второй птицей. С/ж очень хорошо освоил технику свободного полёта.
-
Птички супер! :ab: Никогда особо не любила попугаев, но в полете они смотрятся шикарно! Вот где видна вся их истинная красота. Все-таки попугаи должны летать, а не только лазать по клетке и истошно орать.
-
Зимние полёты
-
Респект Вам за Вашу работу!.Птица в идеальном состоянии.Удачи во всех начинаниях.