24 Ноябрь 2024, 08:59:43
 Форум | Лента
ПЕВЧИЕ ПТИЦЫ

Автор Тема: Гибридизация щегла и канарейки  (Прочитано 166387 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

03 Апрель 2015, 11:12:55
Ответ #630
Оффлайн

Мисюков Владимир


гибрид седоголового щегла и канарейки. Хозяин Абду (Ташкент):

Мне это видео прислал хозяин этого гибрида Абду из Ташкента. Но там очень плохо видно.

03 Апрель 2015, 11:35:42
Ответ #631
Оффлайн

Samnavi


Окраса совсем не видно на этом видео. По нему ничего не скажешь, кроме того, что песня не очень. Но это видимо потому что не обучали.

10 Апрель 2015, 00:33:34
Ответ #632
Оффлайн

Мисюков Владимир


"Слишком" ручной гибрид


какое удовольствие)
1

2

3

4



10 Апрель 2015, 01:41:39
Ответ #633
Оффлайн

Samnavi


"Слишком" ручной гибрид

Такое ощущение, что птичке нехорошо. Жарко, хреново, шевелиться не хочется, не то что лететь, а тут еще колошматят и колошматят )

10 Апрель 2015, 02:04:58
Ответ #634
Оффлайн

Merops


FFK2, скажите, пожалуйста, а какую цель Вы преследуете, плодя эти гибриды?

10 Апрель 2015, 02:21:00
Ответ #635
Оффлайн

Мисюков Владимир


Добрый вечер. Есть люди которые увлекаются песней, есть люди которые увлекаются эстетикой птицы ( цвет и форма оперения и т.д.). Я же увлекаюсь красивой птицей с хорошей песней. Меня интересуют в содержании только зерноядные птицы (возможно ПОКА только они). И то не все зерноядные птицы,а именно - щеглы, репела, зеленушки, клесты, щуры, снегири, большая чечевица, обыкновенная чечевица.

Паруя интересующих меня птиц я пытаюсь вывести красивую птицу с приятным пением (приятным в первую очередь для себя - ведь о вкусах не спорят). Хочу создать коллекцию разных гибридов. И не только с канарейкой. Гибриды диких птиц между собой тоже прекрасно поют и на вид не хуже их родителей.
1) Клест Х снегирь
2) Репел Х снегирь
3) Чечевица снегирь
4) Щегол Х снегирь

Меня увлекает процесс получения чего то нового, чего то сложного. В процессе получения гибридов необходимо досконально изучать повадки обеих птиц в паре. Что развивает меня как орнитолога. Некоторые пары на столько сложны, что приходится разводить например снегирей или чечевиц чтобы в дальнейшем их птенцов уже можно было паровать с другими птицами. Так как снегири или чечевицы не так охотно идут в паровку с канарейкой (и тем более с репелом).

Ну и в процессе получения гибридов я планирую найти плодовитых и заняться выведением цветовой мутации дикой птицы. Есть информация, что гибриды клеста и канарейки плодовиты.
Будем пробовать...

10 Апрель 2015, 02:41:47
Ответ #636
Оффлайн

Samnavi


Да, в этом есть элемент творчества. Это как создание музыки или картин, или чего-то еще, нового. Это интересно.

10 Апрель 2015, 02:43:35
Ответ #637
Оффлайн

Merops


Добрый вечер.
...
Меня увлекает процесс...
...
Добрый вечер!
Ну, более-менее ясно.
Мне кажется, что в Вашем тексте оставленная фраза - главная.
Опять же, судя по тексту, Вы не разбирались всерьёз с генетикой. А без неё трудно представить увлечение гибридизацией. (Надо заметить, гибридизацией, легко ставящей под сомнение Её Величество Концепцию Вида). И попытки вывести красивую птицу с приятным пением © без знания и использования генетики так и будут оставаться "методом научного тыка"...
Впрочем, всё равно, желаю Вам успеха!  :ab:

10 Апрель 2015, 09:57:25
Ответ #638
Оффлайн

птичник


попытки вывести красивую птицу с приятным пением © без знания и использования генетики так и будут оставаться "методом научного тыка"...
 :ab:
генетика окраса в основнон известна и с ней действительно стоит разобраться в целях увеличения шансов получения желаемого экстерьера. а вот о генетике песни мало что изветно и применение МНТ увы неизбежно. хотя если совсем честно то подавляющее большинство признаков гибридов вьюрковых являются более-менее промежуточным вариантом межу признаками родителей, поэтому результат зачастую легко предсказуем. типична размытая пастельная версия окраса пестро окрашенной дикой птицы с оттенком выбранной канарейки, возможно со светлыми пятнами если канарейка носитель мутации пятнистости (почти все певчие канарейки и большинство цветных). в случае с зеленухой получается подобие зеленой канарейки. плюс канареечная крикливость усугубленная гибридной силой, и как правило хорошая обучаемость. зачастую можно обучить пению соответствующей дикой птицы (от которой получен гибрид) более высокого качества чем среднестатистическая птица в природе. 
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2015, 10:22:57 от птичник »

10 Апрель 2015, 09:59:57
Ответ #639
Оффлайн

Мисюков Владимир


Я изучаю генетику по мере возможности.
Если есть чем поделиться (информацией - книги, фото, видео) буду рад.

10 Апрель 2015, 11:29:27
Ответ #640
Оффлайн

nocch


Цитата: ivolga_52

 По мере возможности  - будут и результаты . Нельзя быть немного беременной .

Возможности - зачастую не зависят от Владимира. А от состояния нашей науки, ее архивов (а точнее их недоступности) и недостаточности изучения самими учеными таких сложных тем, как генетика.
Писала во все институты с кафедрой зоологии, как-то- по поводу китайских перепелов, просила предоставить мне хоть что-то из материалов. Знаете, что мне ответили??? Мы почитали ваши исследования, с радостью опубликуем их! Какие, говорю исследования? Что я купила пару штук и месяц за ними наблюдала? Я оказалась самая знающая среди профессоров :(((
По поводу щегла и канарейки - так же как и Владимир буду рада любым ссылкам на науку в эту строну. У щегла 40 пар хромосом (это точно). Сколько у канарейки? В одних источниках пишут - 38, в других  - 40, в третьих - 42. Так сколько же?

10 Апрель 2015, 11:48:46
Ответ #641
Оффлайн

nocch


Ссылки. Генетика щегла - http://www.ilcardellinomajor.it/lang1/genetics_of_goldinch.html - я извиняюсь, на данный момент ссылка недоступна, но найти инфу несложно по запросу chromosome goldfinch хотя бы.
Генетика канарейки.
Здесь написано - 80 (40 пар) (однако почему-то указано плюс-минус) - http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00321513
А здесь - 84 (42 пары) - http://www.birds2u.info/genetics_in_the_canary_breeding.htm
Естественно, ссылки иностранные. На русском вообще невозможно ничего найти.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2015, 12:15:32 от nocch »

10 Апрель 2015, 11:53:54
Ответ #642
Оффлайн

nocch


Зачем это надо - объясню. Если у щегла 40 пар хромосом, а у канарейки - 39, то мы имеем ситуацию, аналогичную мулам - детям осла и кобылы.
Если количество хромосом одинаковое - неоплодность гибридов можеть иметь другую причину, отдичную от невозможность мейоза при сливании половых клеток с неравном количеством хромосом.

10 Апрель 2015, 12:04:54
Ответ #643
Оффлайн

nocch


Часть кобылиц-мулов оплодны при скрещивании с ослами или жеребцами. - http://en.wikipedia.org/wiki/Mule
Поскольку у птиц половая хромосома не у самцов, а у самок, переворачиваем все наоборот - и можем ожидать оплодности самцов. Что подтверждается канараводом и специалистом по гибридам Ю.Р.Повало-Швейковским - у него есть данные о оплодности гибридов на 3 год жизни (все "экспериментаторы" сводят их раньше, потомства не получают и прекращают попытки) http://www.mybirds.ru/groups/cenar/hibre.php

10 Апрель 2015, 12:24:54
Ответ #644
Оффлайн

Merops


Возможности - зачастую не зависят от Владимира. А от состояния нашей науки, ее архивов (а точнее их недоступности) и недостаточности изучения самими учеными таких сложных тем, как генетика.
...
Наука так устроена, что всё и всегда изучено недостаточно. © Merops  :ap:
Что не отменяет необходимости и возможности (в инете сейчас можно скачать практически любой учебник по генетике) изучить механизмы наследования при гибридизации у птиц

...
Писала во все институты с кафедрой зоологии, как-то- по поводу китайских перепелов, просила предоставить мне хоть что-то из материалов. Знаете, что мне ответили??? Мы почитали ваши исследования, с радостью опубликуем их! Какие, говорю исследования? Что я купила пару штук и месяц за ними наблюдала? Я оказалась самая знающая среди профессоров :(((
...
Гхм... Забавно.  :ab:
А нельзя ли узнать куда Вы писали конкретно?

...
По поводу щегла и канарейки - так же как и Владимир буду рада любым ссылкам на науку в эту строну. У щегла 40 пар хромосом (это точно). Сколько у канарейки? В одних источниках пишут - 38, в других  - 40, в третьих - 42. Так сколько же?
Вот и ответ на Ваши беспокойно-обличающие вопросы.
Вам не кажется странным, что вопрос о кариотипе видов, при скрещивании которых решено получить гибриды, возник только сейчас?  :ab:
Напомню, что тема открыта 23 января 2011 года.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2015, 20:18:11 от Dencho »

10 Апрель 2015, 12:38:25
Ответ #645
Оффлайн

Merops


...
Здесь написано - 80 (40 пар) (однако почему-то указано плюс-минус)...
...
Это зависит от того, где находится знак плюс/минус: если перед хромосомой, то это указывает на добавочную или отсутствующую хромосому; если после, то он указывает на удлинение или укорочение её (хромосомы) плеча.

10 Апрель 2015, 12:46:08
Ответ #646
Оффлайн

nocch


Писала в МГУ (пересылали то туда то сюда и в конце концов перестали отвечать) и какой-то питерский ВУЗ, который, к его чести ответил и пообещал выделить студента для работы, которую будет курировать профессор-преподватель. Несколько раз интересовались, удобно ли мне, что я вдругом городе. Ответила, что ради такого дела - приеду. Но время идет, а студента и не подобрали. А у меня и перепелов уже больше нет, пришлось распродать по семейным обстоятельствам. ФИО и контакты ВУЗов и профессоров дам вечером, сейчас пишу с работы.
То что о хромосомах тема возникла сейчас, а не в начале темы - это у ж я никак не виновата. Я три года назад птичек вообще только на картинках видела. Но как увлеклась - конечно, сразу подумала о хромосомах, о чем же еще думать тут.

10 Апрель 2015, 12:47:05
Ответ #647
Оффлайн

nocch


Про "практически любой учебник по генетике" и что я что-то новое оттуда, мол подчерпну, эти байки я слышу уже давно. На деле - я пишу уже статьи по генетике. Потому что нет многого в учебнике, люди спрашивают, пришлось объяснять - получилась статья. По перепелам, соответственно. Могу выложить в соответствующей теме.

10 Апрель 2015, 12:53:17
Ответ #648
Оффлайн

Merops


Писала в МГУ (пересылали то туда то сюда и в конце концов перестали отвечать) и какой-то питерский ВУЗ, который, к его чести ответил и пообещал выделить студента для работы, которую будет курировать профессор-преподватель. Несколько раз интересовались, удобно ли мне, что я вдругом городе. Ответила, что ради такого дела - приеду. Но время идет, а студента и не подобрали. А у меня и перепелов уже больше нет, пришлось распродать по семейным обстоятельствам. ФИО и контакты дам вечером, сейчас пишу с работы.
...
Зоология позвоночных не моя специальность, но, при случае, заскочу на кафедру, поинтересуюсь... где лопухнулась профессура. Только, извините, не понял с какими Вы конкретно вопросами туда обращались.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2015, 20:14:05 от Dencho »

10 Апрель 2015, 12:59:46
Ответ #649
Оффлайн

Merops


Про "практически любой учебник по генетике" и что я что-то новое оттуда, мол подчерпну, эти байки я слышу уже давно. На деле - я пишу уже статьи по генетике. Потому что нет многого в учебнике, люди спрашивают, пришлось объяснять - получилась статья. По перепелам, соответственно. Могу выложить в соответствующей теме.
2. Если Вы занимаетесь генетикой, и даже сподобились писать статьи на эту тему, то не мне Вам объяснять, что генетика (в ипостаси молекулярки) сегодня бурно развивающаяся дисциплина - учебники, естественно, не поспевают за процессом.

Гхм... А, кстати, если Вы занимаетесь генетикой, то почему же не в курсе символики хромосом (я о пресловутых плюсах/минусах)?
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2015, 20:15:06 от Dencho »

10 Апрель 2015, 13:15:33
Ответ #650
Оффлайн

nocch


Только, извините, не понял с какими Вы конкретно вопросами туда обращались.
C  огромадным письмом вопросов ))) Если коротко - можно ли вообще найти орнитолога и получить от него консультации. Почему самки умирают, как понять поведение некоторых мутаций (такого не должно было вывестить, а вывелось). Писала, кажется, Сергею Огурцову, он посоветовал обратиться к Ирине Бёме, а вот она уже не ответила.

10 Апрель 2015, 13:21:59
Ответ #651
Оффлайн

nocch


Гхм... А, кстати, если Вы занимаетесь генетикой, то почему же не в курсе символики хромосом (я о пресловутых плюсах/минусах)?
Я не занимаюсь генетикой. Я журналист. По долгу профессии у меня обширный кругозор. Но лишь с небольшим углублением в каждую из тем.

Статью написать могу. Про что угодно. И про генетику в том числе. Информацию искать обучена. Ключевых людей на интервью - тоже. Вот и пыталась найти.

10 Апрель 2015, 13:26:08
Ответ #652
Оффлайн

nocch


В том смысле, что я, конечно, занимаюсь генетикой сейчас - но лишь в прикладном виде, потому как размножаю птичек. Рецессив, доминант, механизм работы отдельных генов (вроде подавления выработки эумеланина) - это мне понятно.

10 Апрель 2015, 13:34:08
Ответ #653
Оффлайн

nocch


Ответил и пообщался со мной (и был согласен на совместную работу) -
доцент каф. зоологии РГПУ им. А.И. Герцена, к.б.н. П.В. Озерский
Написал что "возможно сотрудничество с совместными исследованиями" под руководством Юрия Анатольевича Дурнева, доцента, к.б.н.

Если у меня найдутся помеще ния для птичника, я обязательно вернусь к этому вопросу. На данный момент у меня осталось совсем немного птиц - по семейным и квартирным причинам.

10 Апрель 2015, 13:39:20
Ответ #654
Оффлайн

nocch



Спасибо что объяснили про (+-)
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2015, 20:20:45 от Dencho »

10 Апрель 2015, 15:47:52
Ответ #655
Оффлайн

Samnavi


Но как увлеклась - конечно, сразу подумала о хромосомах, о чем же еще думать тут.
:ay:   :ag:
Я тоже, как птиц разводить начала, сразу учебник пыльный по генетике достала. Без него у меня коноплянки с канарейками не скрещивались, не пели, и были некрасивыми.
Цитировать
На деле - я пишу уже статьи по генетике. Потому что нет многого в учебнике, люди спрашивают, пришлось объяснять - получилась статья. По перепелам, соответственно. Могу выложить в соответствующей теме.
Все что касается птиц, интересно. Если есть возможность выкладывайте, почитаем  :ab:
Цитировать
А вы заглянули на сайт поехидничать?
Это же очевидно было с первого поста.


Часть постов здесь удалила, которые не касаются генетики птиц. Про ученых  и развитие генетики в стране во флудилку пожалуйста.


10 Апрель 2015, 21:06:42
Ответ #656
Оффлайн

Merops


...
Это же очевидно было с первого поста.


Часть постов здесь удалила, которые не касаются генетики птиц. ...
Очевидно лишь то, что мне непонятно как можно исследовать гибридизацию, не понимая её механизмов, и даже не пытаясь в них разобраться.
Остальное - домыслы.

Наша с nocch беседа непосредственно касалась этого вопроса.
Лучше бы Вы с Dencho удалили её всю, нежели превращать в нечто бессмысленное.
Но особенности здешней модерации, безусловно, учту.

10 Апрель 2015, 21:58:15
Ответ #657
Оффлайн

Samnavi


Очевидно лишь то, что мне непонятно как можно исследовать гибридизацию, не понимая её механизмов, и даже не пытаясь в них разобраться.
Предпочитаю исследовать на практике. Хотя знание теоретических основ всегда в помощь. Но ваши насмешливые упреки по поводу незнания досконально генетических механизмов и занятие гибридизацией выглядят просто как понты, извините.
Цитировать
Лучше бы Вы с Dencho удалили её всю
Пожалуй вы правы. Позднее удалю всю.

11 Апрель 2015, 09:39:34
Ответ #658
Оффлайн

лесовой

Член клуба
Цитировать
Очевидно лишь то, что мне непонятно как можно исследовать гибридизацию, не понимая её механизмов, и даже не пытаясь в них разобраться.
И опыт-сын ошибок трудных...

11 Апрель 2015, 09:47:16
Ответ #659
Оффлайн

Данияр


Павел, смело форум декларируй как Научно- практический. Уже два дипломированных ученных есть!