Кто это?

[Dencho]

Уважаемый pectoralis, Вам известны спонтанные мутации в природе? Не поделитесь информацией? Зато известны быстрые темпы эволюции окраса у городских голубей под воздействием антропогенных факторов.

[Данияр]

А думаю, почему я чёрный - плов тоже ел...много...

[Dencho]

 

[ххххххххх]

Если это мешает,то можно перейти на мешанку без добавления жирных семян.

[Роман]

Всем спасибо!

[pectoralis]

Уважаемый pectoralis, Вам известны спонтанные мутации в природе? Не поделитесь информацией? Зато известны быстрые темпы эволюции окраса у городских голубей под воздействием антропогенных факторов.

в природе большинство мутаций спонтанны, другое дело, что они не дают потомков, если не выгодны в природных условиях, как это обычно и бывает. собственно, отличия в окраске и форме у близкородственных видов и обусловлены постепенными мутациями в процессе эволюции, как все мы знаем. примеров масса, посмотрите в научных коллекциях любого мало-мальски серьезного университета, там при желании всегда можно найти оберантные окрасы обычных птиц, но это точно не потому, что их предки пролетали мимо чернобыля или в пятом колене едят что-то не то, в отличие от большей части популяции.
а про голубей... если исходить из того, что от питания зависит пигментация, а точнее меланизм, то чисто логически обычного сизаря или рыжака можно посредством определенного корма (без красителей!) и низкой освещенности за год сделать черным?!

[pectoralis]

А думаю, почему я чёрный - плов тоже ел...много...

да нет же, рис совсем не жирный! тут уже выясняется, что семечки нужны. так что не переживайте и кушайте плов дальше!

[Dencho]

Не согласен с Вами. Где доказательства того, что большинство мутаций в природе носят спонтанный характер? Появление в популяции птиц с отклонениями в окраске как раз может свидетельствовать о том, что ряд поколений питался несвойственной пищей.
По поводу голубей. Да. Из обычного сизаря и рыжика , через ряд поколений, под воздействием антропогенных факторов можно получить птицу с темным окрасом. Это необычайно быстрый темп эволюции из-за несвойственной пищи и направленного отбора (а также, возможно, повышенного радиационного фона).

[pectoralis]

Не согласен с Вами. Где доказательства того, что большинство мутаций в природе носят спонтанный характер? Появление в популяции птиц с отклонениями в окраске как раз может свидетельствовать о том, что ряд поколений питался несвойственной пищей.
По поводу голубей. Да. Из обычного сизаря и рыжика , через ряд поколений, под воздействием антропогенных факторов можно получить птицу с темным окрасом. Это необычайно быстрый темп эволюции из-за несвойственной пищи и направленного отбора (а также, возможно, повышенного радиационного фона).

отклонения в окрасе, форме клюва, длине цевки и т. д. в природе закрепляются только если они выгодны для процветания вида в целом, только так и это бесспорно. все известные цветовые мутации домашней птицы возникают и в природе, но там они никому не нужны и естественный отбор их просто съедает. кормовой спектр, конечно, имеет значение, но в поколениях, а не в течении жизни одной птицы, о чем соответственно сейчас и речь (я про жаворонка).
а что вы скажете на счет черных дроздов? их предки ели более жирных червей?!

[Dencho]

Причем тут черные дрозды? Вы похоже не понимаете меня, а я Вас.
 "...кормовой спектр, конечно, имеет значение, но в поколениях, а не в течении жизни одной птицы, о чем соответственно сейчас и речь (я про жаворонка)." Это и доказывает (на мой взгляд), что у этого конкретного жаворонка процесс не затрагивающий геном. Чтобы проверить, надо изменить рацион и содержать при правильном световом режиме. И после линьки посмотреть как будет выглядеть птица.

[Александр Я]

"Запечный"жаворонок.Такую птицу наблюдал в1988 году у одного охотника из Богородска
Нижегородской области.Человек был опустившийся, алкоголикНо, как охотник был сильный.
Его овсянок знали не только в Н.О и Павлове.В любом состоянии птица была накормлена и
обихожена.У него был жаворонок подобного типа.Клетка стояла на "галанке", в темном месте.
Корм-горсть комбикорма, шпаренной конопли , семечек и мур.яйцо (летом свежее, зимой сухое).Птица пела много.Потом
оказалась у моего товарища.После линьки обычный и никакого ряда поколений.

[Константин.tgn]

А что вы хотели.Жаворонок просидел на рисе отварном и моркови,да немного рапса,ну может ещё что то парападало.Я удевляюсь что он ещё не зелёный.

[Dencho]

 Чтобы проверить, надо изменить рацион и содержать при правильном световом режиме. И после линьки посмотреть как будет выглядеть птица.
[/quote]

Скорей всего птица приобретет обычный окрас, что свидетельствовало бы о негеномном изменении окраса.

[pectoralis]

Чтобы проверить, надо изменить рацион и содержать при правильном световом режиме. И после линьки посмотреть как будет выглядеть птица.


Скорей всего птица приобретет обычный окрас, что свидетельствовало бы о негеномном изменении окраса.

полностью согласен, линька покажет. никогда не слышал о приобретенном меланизме, обычно закрепляется потеря пигмента, т. е. альбеонизм.
на счет дроздов конечно шутка, но это ответ на вашу теорию быстрого возникновения новых окрасов у голубей только лишь благодаря смене пищи, насколько я понял ваши посты...

[Dencho]

Нет, не правильно поняли или не совсем правильно. Во-первых теория не моя. Во-вторых это пример быстрых темпов эволюции. Когда в городских популяциях голубей под воздействием антропогенных факторов (прежде всего пищи) появляются птицы с аномально темным окрасом,  отбор идет в сторону поддержания этого окраса (птицы с темным окрасом менее заметны для врагов в городе). Идея такая, но повторюсь, не моя.
В.С. Фомин, Г.С. Еремкин "Урбанизация "диких" видов птиц в контексте эволюции урболандшафта." 2009г.

[pectoralis]

Нет, не правильно поняли или не совсем правильно. Во-первых теория не моя. Во-вторых это пример быстрых темпов эволюции. Когда в городских популяциях голубей под воздействием антропогенных факторов (прежде всего пищи) появляются птицы с аномально темным окрасом,  отбор идет в сторону поддержания этого окраса (птицы с темным окрасом менее заметны для врагов в городе). Идея такая, но повторюсь, не моя.
В.С. Фомин, Г.С. Еремкин "Урбанизация "диких" видов птиц в контексте эволюции урболандшафта." 2009г.

это все теории, но они не аксиомы, любой может как подтвердить на основе личного опыта и знаний, так и опровергнуть. даже мы с вами можем родить парочку! по-моему черный цвет выгоден и практичен только для помойных птиц, чтобы грязь не заметна была . ну, а серьезно, черный окрас способствует лучшему согреванию в зимний период, но от хищников врятли спасает, скорее всего наоборот. но вот оттого, что хищей как раз мало в городской черте, то у меланистов, как и других мутантов, есть все шансы оставить потомство. это уже моя теория

[Dencho]

Просто посоветую прочесть книгу. Я прочел с удовольствием, надеюсь и Вам понравится.

[pectoralis]

Просто посоветую прочесть книгу. Я прочел с удовольствием, надеюсь и Вам понравится.

спасибо, все может быть, если сойдутся все звезды!

[egosha]

Добрый день.Нашел сегодня пару минут назад у себя во дворе вот такую птицу...летать не может..похоже что с крылом проблемы..чем ее можно накормить и т.д.?не знаю что с ней делать,отпускать жалко,коты собаки ее угробят..

[calliope]

https://spinus.info/index.php/topic,2099.msg36258.html#msg36258

[pectoralis]

молодой еще... да, с крылом явно проблемы. сложно все с ними

[Николай П.]

Свяжите крылья , это не будет ей причинять боль и она меньше будет дергаться. Да  и перелом быстрей срастется, вначале конечно осмотрите и если возможно определите какой перелом, возможно ли наложить шину, смещены ли кости, может вывих и т.д. и т.п. Кормить придется первое время насильно. Зофобусы, мучные вначале, чтобы отЪелась, а потом шарики мягкого корма, или кошачьего размоченные, но вначале кормить насильно придется, когда полегче ей и станет и аклимается -возможно сама есть нагнет .

[Нурмуҳаммад]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, определить вид птицы.

[pectoralis]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, определить вид птицы.

добрый вечер!
это чешуйчатогрудый (дословно, возможно не точно) бюльбюль Pycnonotus squamatus

[Нурмуҳаммад]

добрый вечер!
это чешуйчатогрудый (дословно, возможно не точно) бюльбюль Pycnonotus squamatus

  Уважаемый, Pectoralis, большое Вам спасибо! С Вашей помощью по латыне нашел фото и видео данной птицы. Но к сожалению в популярном сайте xeno-canto имеется всего лишь одна запись этой птицы, и то только позывка

[pectoralis]

  Уважаемый, Pectoralis, большое Вам спасибо! С Вашей помощью по латыне нашел фото и видео данной птицы. Но к сожалению в популярном сайте xeno-canto имеется всего лишь одна запись этой птицы, и то только позывка

не за что, главное - на пользу пошло! песенка у них, как у всех бюлей простенькая и не замысловатая, но интереснее, чем у красноухих. хотя, у всех птиц встречаются бездари и таланты.

[Нурмуҳаммад]

не за что, главное - на пользу пошло! песенка у них, как у всех бюлей простенькая и не замысловатая, но интереснее, чем у красноухих. хотя, у всех птиц встречаются бездари и таланты.

Да, конечно. В плане исполнительского мастерства даже у самых певчих видов требуется отбор.

[Нурмуҳаммад]

Уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, определить точное название птицы. Мои догатки, что это красногрудый соловей (luscinia hyperythra) Или я ошибаюсь?.. Вот ссылочка:

Заранее благодарен.

[Dencho]

Возможно я ошибаюсь, но несоловьиный у этой птички клюв. С разных бы ракурсов посмотреть. А вообще, я бы сказал клюв похож на жулановый. На фотках в нете красногрудый соловей выглядит миниатюрнее этого певца.

[Нурмуҳаммад]

Возможно я ошибаюсь, но несоловьиный у этой птички клюв. С разных бы ракурсов посмотреть. А вообще, я бы сказал клюв похож на жулановый. На фотках в нете красногрудый соловей выглядит миниатюрнее этого певца.

В youtube есть несколько видео посвященные этим птицам. Постараюсь сейчас отправить фото красногрудого соловья.