Белокрылый клест. Странно дышит.

[Олеся]

Товарищи нужен совет по белокрылому клесту. На МБ поставили предварительный диагноз - сингамусы или кандилоз или может быть трахейный клещ. Провела стандартное лечение ивермеком. Ну с дизенфекцией клеток и тд. Не помогает. То есть клест стал более бодр, гладок и весело чирикает, но дышит так же странно периодами.
У кого какие мысли?
Выпускать не хочу, я его полюбила, да и у нас вечная ночь настает, гуманнее будет сразу голову свернуть.



http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act=ST&f=2&t=97071&st=0#entry1409279 - ссылка на МБ на тему по лечению (если нельзя ссылки на другие форумы - потрите товарищи модераторы)

[Fahrenheit]

 Здравствуйте Олеся! Было дело лечил "кашляющую" и "чихающую" канарейку ивермеком, полного выздоровления после него не последовало. Пришлось долечивать стронгхолдом (мазал на затылке по капле  препарата спичкой), после него птица открывала клюв только издавая сначала хриплые, а затем мелодичные звуки. Но ведь клёст северная птица, возможно открытие клюва как реакция на тёплый и сухой воздух в помещении? Лечите одно, не упуская из внимания другого. Всего хорошего.

[Олеся]

Спасибо. Да есть подозрения на температуру в комнате. Но второй клест так не делает.. Да и стараюсь проветривать почаще. В комнате обычно 24 - 25.
Стронгход наверное придется попробовать через несколько месяцев. Наверное такие ударные дозы очередью в прок птичке не пойдуют, ивермека было 3 приема с интервалом в неделю.
Боюсь как бы не заразное было, попугаи стоят рядом.

[Fahrenheit]

 Олеся, а клетка с клестом на каком расстоянии от обогревательных приборов? Эту птицу содержал давно и не припомню, как часто она использует купалку. Но купалку, если всёж у клеста трахейный клещ лучше пока не ставить. Сырость и тепло лучшие условия для его распространения. 

[Олеся]

Клека на стойке со змеями. Батарея метрах в двух.



Клест пытается купаться в поилке, очень воду полюбил последнее время. Влажность в доме низкая, из за зимы. И есть как конь  , весьма полюбил огурцы и бананы, может часами семечки из них выбирать. В остальном поведение не изменилось после ивермека, ну и петь начал, раньше молчал.

[Фенолог]

Не знаю, тот ли это случай, но нечто подобное было у меня с московкой. Через пару лет неволи, она вдруг начала дышать с открытым клювом. Хотя оставалась столь же бодрой, как и раньше. В конечном итоге, оказалось, что проблема вызвана искривление верхней части клюва, который уже не закрывался полностью. Его подрезание  не помогло и клюв пришлось корректировать  с помощью алмазной пилки для ногтей. Помнится, что это подействовало, но ненадолго. Возможно, у Вашего клеста тоже есть малозаметная деформация клюва?

[Fahrenheit]

 Раз птица не пела и запела, то вы на правильном пути. Два метра от системы это не так далеко, птица пытаясь искупаться в пойлушке вероятно стремиться увлажнить перья и тем самым понизить температуру тела. Красивый и солнечный уголок для полярной ночи.  Добавлю, что самку канарейки обрабатывал стронгхолдом для маленьких котят и в автопоилке был ивермек, т.к. птицу прежний заводчик запустил до ежесекундного кашля и раскачивания на жёрдочке. Терять было нечего. За неделю самочка пришла в норму и насвистывала мелодичные позывки, перестав кашлять открыв рот и качаться. Певчая, жёлтая канарейка очень чувствительное существо.

[Олеся]

Фенолог насколько смогла рассмотреть дефекта нет.. Но у меня и опыта примерно 0, могу просто не знать куда смотреть. Когда она открывает рот она как бы прищуривается, ну вроде как дремать начинает. В общем делает так только в спокойном, расслабленном состоянии.

Fahrenheit и рецедивов потом не было у нее? После стронгхолда?

[Fahrenheit]

 Олеся, наоборот, птица на глазах настолько изменилась, что просилась в паровку и активно носила в клюве оторванные газетные полоски с поддона. Сейчас жива, здорова и не кашляет.

[птичник]

 мое мнение-типичная кандида, и айвомек к ней не имеет ни малейшего отношения. ее лечат нистатином, причем долго и упорно (миимум 3 месяца подряд в вашем весьма запущеном случае).

[Олеся]

Напишите пожалуйста поподробнее. Что это? Как лечить и заразно ли это? Я руки мою раз 500 за день, боюсь поперезаражать их всех 

[птичник]

Напишите пожалуйста поподробнее. Что это? Как лечить и заразно ли это? Я руки мою раз 500 за день, боюсь поперезаражать их всех 

кандида-грибок, да заразный. если одна птица заболела, стоит пропоить всех минимум недели 3. нистатин-капли, 2-3 капли на 50мл питьевой воды, менять ежеднево.

[птичник]

если хотите, можете начать с клеста, и недели через 2-3 когда клиническая картина прояснится, начать поить остальных. кандида хоть и заразна, но развивается довольно медленно.

[Полосатая]

Опять фигня понеслась... что если у одного кандидоз, то надо пропаивать всех
Кандида условно патогенна и в норме присутствует на слизистой ротовой полости ВСЕХ птиц.
(Пардон, если у жены молочница (той же кандидой и вызывается), то по такой логике лечиться антибиотиками и муж и дети должны?!).

Олеся, кандида - это грибок. Про лечение в течение 3-х месяец - забудьте как страшный сон. С нормально подобранной схемой лечения убирается максимум (!) за 2-3 недели.
Про лечение других птиц попутно с больной - тоже забудьте. Грибок поражает птицу единично и "растет" только на птице со сниженным иммунитетом (застудили на сковзняке\линька\стресс\любые другие недомогания\старый либо наоборот "детский" нежный возраст).
Чтобы понять, кандидоз это или нет, то достаточно взять птицу и заглянуть к ней в клюв - если не будет на слизистой рта и горла хоть каких бы то ни было беловатых наростов, то скорее всего это не кандидоз.
Еще прослушайте легкие (в тихой комнате приложить ухо к спине клеста между лопатками) - есть ли хрипы\свисты\посторонние шумы при дыхании? Чтобы понять, каким должно быть дыхание в норме - послушайте в сравнении лёгкие второго здорового клеста.
Кандидоз обычно локализуется в горле и ротовой полости, но может переползти и в легкие в некоторых случаях. А вот другой грибок - аспергиллёз - как раз таки чаще локализуется в лёгких.
Еще посмотрите на степень упитанности птицы - при грибке птица достаточно быстро начинает худеть.
Если таки грибок, то распишу Вам завтра схему лечения.

Другие возможные варианты:
1) индивидуальная реакция на сухость воздуха (сухой воздух - сухая слизистая оболочка - затрудненное дыхание). Предоставьте купалку в постоянном доступе, возможно он лезет в воду именно из-за этого.
2) дыхательная или сердечная недостаточность. Птица не жирная? Если есть жир, то это весьма основательно бьет и по сердцу и по дыхалке, надо вес скидывать и предоставить больше движения.
3) вялотекущая форма респираторного инфекционного заболевания (бактериального или вирусного - сотается только гадать без анализов); но тогда рано или поздно появится покраснение слизистой рта\горла (воспаление), хрипы, выделения слизи из носовых щелей.
4) если есть сквозняк, то мог подхватить неинфекционную бронхопневмонию. Но вряд ли, были бы хрипы и др.симптоматика.

Это не трахейный клещ, он после ударных доз ивомека уже умер бы... странно, как птица от такого не умерла и у нее не накрылась медным тазом печень, т.к. ивомек у многих птиц вызывает отравление.

[Леший]

Мне кажется птице просто жарко,возможно ещё ожирение,не проверяли?Чем кормите?И это она,самка.Прежде чем лечить нужно точно установить диагноз,а то налечите что птица просто помрёт.

[Полосатая]

щуров, соглашусь с Вами!особенно если учесть, что птица лезет купаться в поилку, то тут весьма вероятен вариант избыточного тепла и сухости воздуха.

П.С.: бывают и просто нервные птицы... у меня обыкновенная овсянка дышит с открытым клювом, когда суетится по жердочкам в моём близком присутствии; при этом птица абсолютно здорова.
Впрочем, клёст - не овсянка, психика поустойчивей, не должен так нервозничать.

[spinus]

У меня один клест, из последних, белокрылый, псих был похлеще большинства овсянок. Кстати если аспергиллез? Каплю йода на голову капнуть, поможет?

[Олеся]

Напишу всем по порядку

Полосатая - в клюв глядели - все розовое, на вид здоровое, налета нет, наростов нет, соплей/слюней нет. За окружающей средой слежу - сквозняков нет, проветривание аккуратное, Температура не скачет в комнате потому что еще и змеи в доме нежные и прочие животные.  Клест не худой, крепкий но не жирный. Активно двигается. На счет сухости воздуха - террариумы 2 раза в день поливаются, и вещи иногда сушу в этой комнате. Купаться клест сначала не любил, приучала пульверизатором. Сейчас лезет в любую плошку с водой радостно. Вот на счет вируса или бактерии вы правильно заметили, диагностировать возможности нет.. Но соплей не видела никогда у него. Иногда вижу слюни, когда облизывается с открытым ртом, как на видео. А ивермек разбавляли вазелиновым маслом, доза вроде не ударная была.

щуров - А может быть так белокрылому жарко, а еловику нет? На вид если честно так оно и выглядит, но в любую погоду птица так делает.. И когда достаточно прохладно тоже. Ну жирность мне сложно  определить, вроде не толстый птиц. Да это самка, я знаю. Дык я диагноз и устанавливаю уже какой месяц  Ветеринары знакомые мне помогать отказались, сами не знают что это такое, да и не любят на расстоянии лечить.

Психика мне кажется у этого клеста устойчивая. Меня не боится, кушает с рук, любопытничает. Кормлю как мне тут на форуме посоветовали. Рио для лесных + 1/3 Рио для неразлучников, 3 кедровых орешка в день, фрукты/овощи, ветки лиственные и еловые/сосновые/кедровые и тд. Всегда есть ракушечник и куски глины + трухляшки.

Вводная какая мне? Поставить большую купалку и снижать температуру в комнате?
Может еще видео сделать для полноты картины?
Спасибо всем товарищи.

[Полосатая]

spinus, аспергиллез крайне тяжело лечится и отпускает птицу. Большинство случаев обычно заканчивается летально рано или поздно. И йод здесь будет как мертвому припарки. Антимикотики, причем в больших дозах, продолжительным курсом. И либо мы получаем выздоровевшую птицу, но с посаженной печенью (и легкие все равно полностью не восстанавливаются), либо птица умирает-таки от удушья\от интоксикации препаратами.
Из трех птиц с аспергиллезом, которых приходилось лечить, одна умерла в течение 3-х месяецев, вторая была бессимптомная и обнаружилось все только на вскрытии, третья успешно вылечилась, однако осталась отдышка.

Олеся, легкие всё же послушайте. Раз птица скачет с открытым клювом даже когда прохладно.
Потому что если влажность воздуха большая постоянно (раз у Вас терры стоят), то это могло послужить толчком к развитию грибка. Тем более, что белокрылые в разы нежнее еловиков.
Если все же найдете лабораторию, которая примет мазок из ротовой полости на грибок - было бы хорошо провериться. Обзвоните вет-центры, спросите, в какие лаборатории онивозят кошаче-собачьи анализы. Либо узнайте про человеческие лаборатории, попросите за денюжку на лапку сделать анализ по птичьему мазку...
Как брать самой мазок - расскажу, если понадобится необходимость.

[Олеся]

По приборам влажность порядка 40 % в доме. 2 раза в день соответственно увеличивается - когда поливаю терры, обычно это рано утром и поздно вечером. Ну почти как в природе когда роса выпадает
Легкие буду слушать, ну попытаюсь.
Птица так делает с момента появления у меня - примерно август. Ну тогда и окна были открыты все время, то есть окружающие условия другие были.
На счет клиник поняла. Веты вряд ли помогут, толкового не нашла, а вот с человеческими врачами попробую договорится..
Спасибо!
У некоторых ящериц есть такая фишка - могут подавлять друг друга присутствием, то есть не дерутся, не бьют друг друга, но самый слабый постепенно хиреет и помирает. Может быть здесь анологичная картина? Еловик белокрылую не лупит, но иногда кричит на нее и спугивает. И белокрылая иногда беспокоится по ночам, бегает по потолку клетки и по веткам и попискивает. Я посвищу, она успакаивается постепенно.
И когда она долго двигается не запыхивается вроде. Ну не сильно больше еловика.

[Полосатая]

Олеся, в плане психологии не сравнивайте пресмыкающихся и птиц :)
Клесты стайные тусовщики, периодически перемещаются и смешанными стаями (белокрылые+еловики), поэтому не будут сильно друг друга гнобить.
Содержание одной птицы с другой более агрессивной особью чревато только побоями (иногда весьма жестокими) и гонениями от кормушки, т.е. постоянным хроническим недоеданием слабого. Если у Вас ни один ни второй не агрессивничает совсем уж жёстко, то можете не волноваться.

[Николай П.]

Олеся, если у птицы проблема с дыханием с момента приобретения, и птица не жирная, то лучше выпустите его лечиться на свободу. Не надо заморачиваться с этим, трудно сказать что это и не нужно мучить себя переживаниями и птицу тоже, "залечить" очень легко и просто. Не настолько редка и дорога эта птица, в следующий раз когда будете покупать просто смотрите внимательно, сразу не забирайте птицу у продавца, а внимательно понаблюдайте за ней и как правило лучше покупать у продавца  который продает несколько птиц желаемого вида, чтобы Вы могли сравнивать и оценивать птицу и сделать правильный вывод. Но и еще совет, хотя вряд ли это - но я сталкивался с такими случаями - смотрите носовые отверстия - бывают забиты  механически или в следствии  заболевания . 

[Олеся]

Полосатая драться не разу не дрались  бывает даже еловик кормит белокрылого.

Николай П. возможности выпустить нет у нас уже полярная ночка начинается. И мороз под 30 обещают. За совет спасибо 

[pectoralis]

белокрылая иногда беспокоится по ночам, бегает по потолку клетки и по веткам ...

это нормальное ночное поведение большинства белокрылых, так же как и урагусов.
мои самые спокойные овсянки, рыжая и дубровник, открывают клюв и вопросительно смотрят при моем приближении, остальные выкормыши дубровников просто начинают прыгать по клетке. при этом "пофигисты" не двигаются с места и не понятно что это больше : некая агрессия или ожидание чего-нить вкусного. при активности никакой отдышки не бывает.

[Олеся]

Она так делает когда думает что все спокойно.. Вот что и странно. Если я читаю книжку или еще что, когда долго не шевелюсь она начинает дремать, или просто расслабляется и дышит ртом. Когда я подхожу настораживается, закрывает рот и подбирается. В основном это абсолютно здоровая и адекватная птица. Вот сейчас решила на ночь искупаться - плещется в поилке и чирикает.

[pectoralis]

а может легочные глисты? можно особо не раздумывать, просто пропоить, например, альбеном. передозировать практически не возможно, лучше заведомо дать двойную-тройную дозу 2 дня подряд. выдержанные поющие птицы у меня при этом даже петь не перестают.

[Полосатая]

pectoralis, нематоды, живущие в респираторном тракте, не дадут такой картины. Просто потому что они вызывают дыхательную недостаточность. И птица дышала бы с открытым клювом во время активного движения, более того,не просто дышала бы, а с сильной одышкой\хрипами\кашлем.

Плюс ко всему, мелкие птицы слабо восприимчивы этому заражению, можно сказать, что почти не восприимчивы.
Львиная доля заболевания трахейными нематодами приходится на сельхоз птицу, дыхательная система которой и так слабо развита из-за отсутствия полноценных полетов.

[pectoralis]

pectoralis, нематоды, живущие в респираторном тракте, не дадут такой картины. Просто потому что они вызывают дыхательную недостаточность. И птица дышала бы с открытым клювом во время активного движения, более того,не просто дышала бы, а с сильной одышкой\хрипами\кашлем.

Плюс ко всему, мелкие птицы слабо восприимчивы этому заражению, можно сказать, что почти не восприимчивы.
Львиная доля заболевания трахейными нематодами приходится на сельхоз птицу, дыхательная система которой и так слабо развита из-за отсутствия полноценных полетов.

наверное вы правы, в этом я исходил не из симптомов, а просто предложил проглистогонить для надежности. вообще, я всех птиц травлю от червей, даже давно живущих после осенней линьки, т. к. всем даю кобылок и кузнецов, а в них сам частенько находил нематод и личинок каких-то двукрылых (эти понятно безвредны). пару лет назал ловил в горном алтае пару молодых самцов чернушек. один запел на второй неделе, второй молчал месяц, хотя поведение и вес был нормальный. решил как обычно пропоить альбеном... на второе утро (после первой дозы) проснулся и услышал с кухни, как кто-то из птиц преидически громко похрипывает. подошел, звук был из матерчатой кутейки с горихвосткой-молчуном. приоткрыл замок - он прыгал и резко кашлял, как будто вода в гортань попала. поймал - из трахеи торчал и извивался глист! вытащил его пинцетом, после этого птиц не привлекал моего внимания. больше такого никогда не видел, но думаю, меня просто не было рядом и птицы сами избавлялись от паразитов.

[Олеся]

После переезда на новую квартиру болячка исчезла. Тут на пару градусов прохладнее и окна деревянные а не пластик. Ну и светлее. Птица купается каждый день, отлично ест, траву пророщенную как корова