Гусеницы бражника Manduca sexta

[Николай П.]

Судя по всему скоро начнется массовая продажа таких гусениц, мне кажется отличный корм для дроздов.
Вот ссылка о продаже, думаю найдутся любители на сайте которые сами займутся разведением - вот это действительно классный корм, гусеницы питаются зеленью не имеют запаха, содержат мало жира (3,07%)*, богаты кальцием (46.4mg/100g)* Продают в Москве , правда умалчивают чем выкармливают и на чем разводят , но в переводе на русский это бражник табачный.
http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=34878
http://exofrogs.com/forum/topic/647-%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/
http://spidersprice.belarusforum.net/t731-topic
Кроме того нашел файл в котором описывается подробно как разводить этих бражников , может есть любители английского, кто сможет перевести?

[spinus]

Ну можно попробовать перевести на досуге 
В английской википедии есть общая информация по разведению. Вот перевод:

Как и дрозофилы, М. Sexta обычно используется в качестве модельного организма для экспериментов. Они часто изучаются в лаборатории из-за их большого размера и относительной легкостью выращивания. Они могут быть выращены на кормовых растениях, таких, как табак и близкие родственники табака, томатах, или молодой пшенице на основе искусственного рациона. Их выращивать просто, поскольку они получают "длинный день" (т.е. 14 часов) дневного цикла в процессе роста, чтобы предотвратить диапаузы.

Яйца промывают в течение одной до пяти минут в разбавленном бытовом отбеливателе для дезинфекции.

Яйца помещаются кубиками на растении-носителе. Яйца вылупляются и гусеницы развиваются с разной скоростью в зависимости от температуры. Личинки перемещаются в свежих листьях  по мере потребления корма. Когда они начинают «бродить», они собираются окукливаться, поэтому помещают в камеру окукливания. Окукливание происходит в камерах - это отверстия, просверленные в деревянной доске. Личинки опечатываются в камере с помощью пробки, и им позволяют окукливаются. После окукливания, куколки помещают в камеры. Предоставление стакана сладкой воды и табака (или родственников) простимулируют спаривание и откладывание яиц, из яиц потом можно вырастить личинок.
На искуственном рационе,  личинки не потребляют ксантофилл, необходимый для производства своей зеленой окраски, вместо этого они кажутся синими. На некоторых кормах, у них очень мало пигмента, и они выглядят очень бледно-голубыми-белыми. Недостаток витамина А и отсутствие каратиноидов также влияет на окраску при искуственном выращивании.

[ххххххххх]

Но ведь все это семейство - пасленовых.Ну,купитете или сами насушите семян помидора - они прорастают как черти.вот и корм.

[Николай П.]

Спасибо, это я тоже все читал, но это все расплывчато и в общих чертах, для таких вопросов необходима конкретика - температура, периоды, влажность, объемы помещений, количество вентиляционных отверстий и самое главное чем кормят, табак то целый год выращивать не будешь, да и пшеницей мне кажется только прикармливают, вся хитрость в том на чем выращивают этих гусениц. И опять те же камеры - размеры, материалы,  расположение - все это имеет значение, а так судя по всему классный корм и развиваются очень быстро.Опять та же промывка яиц, наверное это очень важно и тоже все расплывчато и не конкретно. Так же с огневкой немало повозился пока понял принцип и оптимальные варианты и условия для разведения - за то сейчас все как по маслу и нет проблем - всегда червь и бабочки в достатке.

[Николай П.]

Но ведь все это семейство - пасленовых.Ну,купитете или сами насушите семян помидора - они прорастают как черти.вот и корм.

Да наверное Вы правы, посмотрел ролики, они очень даже любят помидоры))) на них у нас их и разводят по видимому, потому как больше не на чем, в смысле доступности и дешевизны

[Николай П.]

Принцип  разведения примерно в следующем - растение -картофель, помидор помещается в емкость, туда пускаются бабочки , которые откладывают на листья растения яйца,  листья с яйцами помещаются в емкость, гусеницы доедают эти листья и переходят на суррогатный корм - описание состава этого корма ниже на английском - может кто сумеет правильно перевести. Потому то и проблем нет с этими червями - в прок заготавливается корм - по типу огневок - потом только выдается червям. Так же ниже растения  которыми питаются гусеницы. Я думаю не все так сложно, многие составляющие наверняка лишние, всякую хрень писали и про огневок, а на самом деле все оказалось просто.
Главное правильно перевести
 Host plants for Manduca Sexta
 

• Capsicum (Sweet and Chili Pepper)
• Cestrum (Ornamental Plants)
• Cymphomandra (Tomarillo)
• Datura (Jimson weed, loco weed)
• Lycium (Ornamental Plants used for Chinese Herbal Medicines)
• Lycopersicum (Tomato)
• Nicotiana (Tobacco)
• Petunia (Petunia)
• Physalis (Tomatillo & Ground Cherry)
• Solandra (Ornamental Vines)
• Solanum (Potato, Eggplant, Christmas Cherry, Nightshade)

Состав суррогатного корма для гусениц
Tobacco Hornworm Rearing
Artificial Diet for Manduca sexta
Components:
2L DI Water
40 grams agar
0.4 grams streptomycin sulfate
8 grams ascorbic acid
40 ml 10% formalin
8 ml pure linseed oil
20ml vitamin solution (see below)
one dry pack(see below)
Preparation of Agar Solution:
* For those who prefer to prepare agar on a hot plate
1. Boil 1.5 L of DI water, mix remaining 500ml DI water and agar together
2. Add agar, stir at boiling until dissolved.
* For those who prefer to prepare agar in autoclave
1. Mix 2.0 L DI water and 40 grams of agar in 4000 ml Erlenmeyer flask.
2. Autoclave for 20 minutes.
Preparation of Artificial Diet
1. Cool agar for ten minutes.
2. Add agar solution to dry-pack in blender pitcher, blend.
3. Allow to cool to 50-60 degrees Celsius, remix.
4. Add remaining ingredients, remix.
5. Allow to cool to 40-50 degrees Celsius, remix.
6. Pour into trays to solidify.
7. Cover trays with aluminum foil, refrigerate for later use.
Dry-Pack Ingredients:
160 grams wheat germ 32 grams Brewer’s yeast
72 grams Casein 64 grams sucrose
24 grams salt mixture W 7 grams cholesterol
4 grams sorbic acid 2 grams methyl p-hydroxybenzoate
Vitamin Solution Ingredients:
450 mg nicotinic acid 105 mg folic acid
225 mg riboflavin 9 mg biotin
105 mg thiamine 105 mg pyridoxine
450 ml DDI water

[ххххххххх]

Они там ничего не говорят как нам зимой получить полноценные листь картофеля и помидор? :gc:для этого теплица нужна.А заморозки эти листья не выносят...

[Николай П.]

Они там ничего не говорят как нам зимой получить полноценные листь картофеля и помидор? :gc:для этого теплица нужна.А заморозки эти листья не выносят...

Они говорят о том, что читать нужно внимательно, а потом комментировать .
Да и не одни они наверное так говорят и думают

[ххххххххх]

Ну,мы же здесь только два языка знаем

[Николай П.]

 Обычно основа - зародыши пшеницы, казеин, сахар, агар, вода, также нужно добавлять витаминные премиксы, соли, бета-ситостерол, консерванты и др.добавки. Но конкретный состав подгоняется под каждый вид. Многие виды нуждаются в добавлении экстрактов кормовых растений. Хорошо растут некоторые совки, некоторые белянки, несколько видов сатурний, несколько видов бражников. В принципе можно для многих видов такую кашу сделать, но иногда это очень сложно.
Фото и информация из сайта http://molbiol.ru

[Николай П.]

Оказывается с этой гусеницей не все так просто)))) . Вернее с кормом для нее, рецепт точный не найти, хотя нашел даже диссертацию на эту тему - о искусственных полусинтетических кормах для бабочек, и диссертация эта аж от 1990 года, там все объясняется, и состав этого корма в принципе такой же как и файлах от буржуев, и по видимому буржуи как обычно быстренько слизнули эту диссертацию у наших ученых и начали быстренько  гусениц таких жирненьких разводить, а теперь бумерангом к нам это все возвращается, но у нас теперь это все идет через Москву, но там крайне все засекречено, в смысле состава этого корма и предлагают 1 кг сухого порошка за 1,5 тыс рублей, на выходе обещают 5 кг готового корма и живой массы гусениц до 2, 5 кг. Как все закручено с этими гусеницами, как детектив просто 

[id3435123]

Оказывается с этой гусеницей не все так просто)))) . Вернее с кормом для нее, рецепт точный не найти, хотя нашел даже диссертацию на эту тему - о искусственных полусинтетических кормах для бабочек, и диссертация эта аж от 1990 года, там все объясняется, и состав этого корма в принципе такой же как и файлах от буржуев, и по видимому буржуи как обычно быстренько слизнули эту диссертацию у наших ученых и начали быстренько  гусениц таких жирненьких разводить, а теперь бумерангом к нам это все возвращается, но у нас теперь это все идет через Москву, но там крайне все засекречено, в смысле состава этого корма и предлагают 1 кг сухого порошка за 1,5 тыс рублей, на выходе обещают 5 кг готового корма и живой массы гусениц до 2, 5 кг. Как все закручено с этими гусеницами, как детектив просто 

Вы же сами написали точный рецепт в сообщении выше :)
Подобный состав был опубликован "буржуями" еще в 1968 году, поэтому они ничего не слизывали.
В США корм стоит 39 баксов за 1 кг (хотя цены разные бывают). Просто он состоит из достаточно дорогих компонентов. Банка холестерола, скажем, стоит 500 евро примерно.

[Джалиль]

Народ, а не выведем ли и не районируем мы своими руками нового вредителя для пасленовых - помидор да картофеля?
Колорадский жук уже стал привычным  .
Шутки шутками, а помозговать на эту тему нужно прежде чем браться за это дело. А то оставим страну без картофеля накануне третьей мировой...

[id3435123]

Народ, а не выведем ли и не районируем мы своими руками нового вредителя для пасленовых - помидор да картофеля?
Колорадский жук уже стал привычным  .
Шутки шутками, а помозговать на эту тему нужно прежде чем браться за это дело. А то оставим страну без картофеля накануне третьей мировой...

В Москве они точно не приживутся, так как вид субтропический. Картошку они тоже не очень любят. В природе они встречаются преимущественно на табаке и на помидорах. Плюс эта культура довольно плохо приспособлена к жизни в дикой природе - бабочки плохо попадают в цветки хоботком, у них сильно видоизменен процесс поиска самцом самки и т. д. Это связано с тем, что они происходят из культуры, которая уже не одну сотню генераций разводится на среде в искусственных условиях.

[ххххххххх]

Ну,раз на помидорах.то и на картошке будет,тем более это вредный продукт для питания.А то,что на табаке - это большой плюс - пусть сожрет всю эту дрянь.Завози - бражника табачного!

[Дедок]

Перевод
 Host plants for Manduca Sexta Растения хозяева Табачного Бражника
 
•   Capsicum (Sweet and Chili Pepper)    Перец красный стручковый (сладкий и чили)
•   Cestrum (Ornamental Plants)       Цеструм (Декоративные растения)
•   Cymphomandra (Tomarillo)       Томарилло
•   Datura (Jimson weed, loco weed)    Дурман
•   Lycium (Ornamental Plants used for Chinese Herbal Medicines) Лициум ( Декоративные растения используемые в Китайской гербальной медицине)
•   Lycopersicum (Tomato)       Томат
•   Nicotiana (Tobacco)          Табак
•   Petunia (Petunia)          Петуния
•   Physalis (Tomatillo & Ground Cherry) Максиканский томат
•   Solandra (Ornamental Vines)    Декоративный виноград
•   Solanum (Potato, Eggplant, Christmas Cherry, Nightshade)Пасленовые ( Картофель,баклажан,Паслен ложноперечный,Черный паслен)
Состав суррогатного корма для гусениц Бражника Табачного
Tobacco Hornworm Rearing Разведение гусениц Табачного бражника
Artificial Diet for Manduca sexta Искусственный корм для Бражника Табачного………….
Components: Компоненты
2L DI Water 2 л Дистилированной воды
40 grams agar 40 грамм агара
0.4 grams streptomycin sulfate 0.4 гр. Сульфата стрептомицина
8 grams ascorbic acid 8 гр. Аскорбиновой кислоты
40 ml 10% formalin 40 миллилитров 10 % формалина
8 ml pure linseed oil 8 мл чистого льняного масла
20ml vitamin solution (see below) 20 мл витаминного раствора ( см. Ниже)
one dry pack(see below) одна  упаковка сухих компонентов ( см. Ниже)
Preparation of Agar Solution: Приготовление раствора Агара
* For those who prefer to prepare agar on a hot plate Для тех кто предпочитает готовить агар горячим
1. Boil 1.5 L of DI water, mix remaining 500ml DI water and agar together Вскипятите 1.5 Литра дист. Воды , смешайте оставшиеся 500 мл. С агаром
2. Add agar, stir at boiling until dissolved. Размешайте агар до полной растворимости
* For those who prefer to prepare agar in autoclave Кто предпочитает автоклав
1. Mix 2.0 L DI water and 40 grams of agar in 4000 ml Erlenmeyer flask.Смешайте 2 л. Воды и 40 гр. Агара в 4 литровом автоклаве
2. Autoclave for 20 minutes.включите на 20 мин.
Preparation of Artificial Diet Приготовление искусственного корма
1. Cool agar for ten minutes.Охладите агар в теч. 10 мин.
2. Add agar solution to dry-pack in blender pitcher, blend.Размешайте в блендере раствор агара и сухую смесь
3. Allow to cool to 50-60 degrees Celsius, remix.Дайте остыть до 50-60 С перемешайте
4. Add remaining ingredients, remix. Добавьте оставшиеся ингредиенты, перемешайте
5. Allow to cool to 40-50 degrees Celsius, remix. Дайте остыть до 40-50 С, перемешайте
6. Pour into trays to solidify. Разлейте в подходящую тару
7. Cover trays with aluminum foil, refrigerate for later use.Закройте тару алюминиевой фольгой, храните в холодильнике
Dry-Pack Ingredients:Сухие ингредиенты
160 grams wheat germ 32 grams Brewer’s yeast 160 гр. Пророщенной пшеницы 32 гр Пивных дрожжей
72 grams Casein 64 grams sucrose 72 гр. Казеина 64 гр. сахарозы
24 grams salt mixture W 7 grams cholesterol
4 grams sorbic acid 2 grams methyl p-hydroxybenzoate 4 гр. сорбиновой кислоты 2 гр метилпарагидроксибензоата
Vitamin Solution Ingredients:Ингридиенты витаминного раствора
450 mg nicotinic acid 105 mg folic acid 450 мгр. Никотиновой кислоты 105мгр фолиевой кислоты
225 mg riboflavin 9 mg biotin 225 мг рибофлавина 9 мг биотина
105 mg thiamine 105 mg pyridoxine 105 мг тиамина 105 мг пиридоксина
450 ml DDI water 450 мл  450 мл. дист.воды

[ххххххххх]

Ну вот: ударим невидимой рукой Адама Смита по производителям бражников!Только,Мать-Орнитология,дай силы выполнить все условия!       Спасибо,Дедок!   

[Дедок]

По большому счету, думаю это уж слишком по научному. Так сказать для промышленного производства. Больше чем уверен в домашних условиях, на своем ( свечном :-)) заводике можно обойтись и половиной вышеуказанного.

[Николай П.]

Конечно - все гениальное просто - потому и не говорят точно, как дома легко и просто корм сделать, а покрывают все тайной))))

[Полосатая]

Николай П., я пробовала эксперимента ради растить этих гусениц на однокомпонентных зеленых кормах (зелень всевозможная, от салата и капусты, до различной зеленки, выращенной из зерносмеси посеянной). У меня экспериментально отсаженные на другой корм гусеницы этого бражника ооочень уступали в скорости роста тем, что сидели на многокомпонентной "каше", с которой они вместе продаются.

[id3435123]

Конечно - все гениальное просто - потому и не говорят точно, как дома легко и просто корм сделать, а покрывают все тайной))))

Кто покрывает тайной? В составе, приведенном выше, нит ничего "лишнего". Есть разные варианты корма, но они все так или иначе содержат большинство вышеперечисленных компонентов. Например, можно заменить холестерол растительными стеролами, а вместо агара можно использовать соевую клетчатку или другой загуститель. А витамиины ничем не заменить. Кушать одни отруби или клубни картошки они не будут. Эти гусеницы - высоко специализированные фитофаги, они не будут есть что попало. Если убрать один важный компонент из корма, аскорбинку, например, или витамины группы В, то гусеницы будут крайне медленно расти и 100% сдохнут на 3-4 возрасте.

[Николай П.]

Кто покрывает тайной? В составе, приведенном выше, нит ничего "лишнего". Есть разные варианты корма, но они все так или иначе содержат большинство вышеперечисленных компонентов.

Добрый день, кто не покрывает - примерно вот так все объясняет, конкретно и ясно, и еще наглядно
https://spinus.info/index.php/topic,1818.msg40713.html#msg40713

[Андрей Петров]

Добрый день, кто не покрывает - примерно вот так все объясняет, конкретно и ясно, и еще наглядно
https://spinus.info/index.php/topic,1818.msg40713.html#msg40713

Добрый день,всем форумчанам. Николай П. 

[Рашель Московская]

Как лучше скармливать бражника?
Нужно ли придавливать голову или дать живым?

[Рашель Московская]

иволга бражника не ест.

[лекс]

Должна ! Скорее всего новый корм - приучить надо

[Рашель Московская]

Читала,что птицы не видят бражника,насколько верно не знаю.
Перемешала с мучником,выбрала всего мучника.

Днем также фобоса сьела-бражник остался.

[лекс]

 Попробовать порезать гусениц и перемешать с резаными фруктами и мешанкой .

[Рашель Московская]

Бражника иволга стала есть.
Но,  бражник ест только агар ,на котором сидит.Пришлось отказаться.

[Ugolek]

Будучи на сельхозке, мне не повезло – кому на яблоки, а мне табак выпал. Работая как трактор в междурядьях, я забрёл в загущение и увидел, что всё кругом в белой паутине, а когда увидел огромную зеленую гусеницу очень похожей формы и с таким же шипом, чуть не подпрыгнул. Там было несколько таких гусениц. Они очень были похожи как здесь на первом фото. Теперь немного об условиях, это было за Чиликом, что в 120 км от Алматы и в первой декаде августа. В Чилике, в это время вообще дождей не бывает, а похолодание ночное, приходит где-то 13-14 августа, в том далеком 1994 году было именно так. Ночи с 13-го августа стали резко холодными, то спали под простыней, а 14-го уже под теплым одеялом. Стало быть: корм - табак, температура в среднем 30-33 градуса, влажность низкая, влаги минимум, световой день максимум. Вот только непонятно, что за вид гусеницы был - местный какой или завезли с табаком. В принципе у кого есть место на участке, можно посадить несколько кустов табака и попробовать развести.