Щегол. Обо всем.

[Samnavi]

к вопросу о неоднозначности половых признаков.

Точно. Меня мои молодые щеглы уже совсем запутали. После линьки оказалось что из 5 хвостов только у одного все признаки самца. Он поет, крупный с длинным крылом. И еще есть самка, у которой крыло вот такое же как на фото, коричневые перья с зеленоватым оттенком. Маленькая, крыло 84 мм, маленькая маска. Поет как самец, много с трелями. Поет лучше, чем тот, что крупный и по всем признакам самец. У того грубая песня, а у этой нежная звенящая. Из оставшихся 3-х одна молчит (у нее самая большая маска, заходит за глаз), и две еще поют немного, по паре колен, но в основном позывки после каждого колена и редко. В общем запуталась с ними. Есть предположение, что у разных подвидов щегла половые признаки несколько различаются. У мелких видов возможно крыло может быть не черным, а с коричневатым, зеленоватым (при наличии желтого) оттенком. Или это поющая самка.

[Данияр]

Наталья, если можно фото всех 5-х. Очень интересно

[Евгений-Яр]

На мой взгляд , самым главным признаком определяющим пол является : черное плечо - у самца , остальное все  второстепенно , так как попадались и самки с широкой маской =за глаза=.

[pectoralis]

На мой взгляд , самым главным признаком определяющим пол является : черное плечо - у самца , остальное все  второстепенно , так как попадались и самки с широкой маской =за глаза=.

но черное плечо у самцов обычно бывает на втором году. у молодых чернота может быть с серой, бурой или зеленоватой широкой рябью, а может и просто с преобладанием этих тонов. очень редко встречаются первогодки с конкретно-черным плечом, да и то - это в природе, а в домашних условиях перо обнашивается в меньшей степени.

[Евгений-Яр]

В том-то и дело , что черное плечо - признак зрелости самца , а какой смысл брать =молодежь= с еще несформировавшейся песней , и их =трескотню= слушать , это конечно сугубо мое мнение.

[Samnavi]

В том-то и дело , что черное плечо - признак зрелости самца ,

Тот молодой, у которого плечо черное, оно было черное с самого начала, даже когда он был в птенцовом наряде. Каемки были светлые, но в центре перо было черным сразу.

а какой смысл брать =молодежь= с еще несформировавшейся песней , и их =трескотню= слушать , это конечно сугубо мое мнение.

Как раз для того, чтобы не слушать трескотню. Своим молодым ставила записи пения щеглов с удаленной из песни трескотней. Были опасения что все равно будут трещать, ведь слышали в детстве отца или оно могло быть закреплено генетически. Но пока мои не трещат! Совсем не трещат. И меня это радует. Всех матерых щеглов выпустила еще в конце лета, у них всех был треск в песне, чтобы молодые не слышали.

[Kasatka]

Но пока мои не трещат! Совсем не трещат. И меня это радует. Всех матерых щеглов выпустила еще в конце лета, у них всех был треск в песне, чтобы молодые не слышали.

Вот  это подход ,координально 

[Евгений-Яр]

У каждого свой взгляд и подход к поиску хорошего певца , тут дело даже не в =трескотне= , мне просто не интересен щегол со стандартной песней , я ищу щегла =с природной изюминкой= в песне (позаимственные в природе колена у других птиц) и гармонично всавленное в свою родную песню так , чтобы тебя сразу =зацепило= , я только однажды слышал такое и было это летом в жилом массиве , так что речи о поимке этого =ПЕВЦА= не могло и быть , ВОТ ТАКОГО ЩЕГЛА я себе ищу с тех пор, а от молодого щегла воспитанного на записях стандартных песен этого я думаю - не добится.

[pectoralis]

... а от молодого щегла воспитанного на записях стандартных песен этого я думаю - не добится.

а зачем стандартные песни?! если с первой недели прокручивать отборные колена зяблика, зеленцов, реплов, а может и чечевиц параллельно с песней отца, то все может быть, "лепите" что хотите. результат не гарантирован, но в этом и есть самый цимус. учить молодняк это всегда интересно.

[Yuri Nikolaiev]

Сейчас, с современными технологиями звукозаписи, можно создать умопомрачительную песенную композицию. Но где уверенность, что она понравится не только Вам но и другим слушателям?
Научить - проблем то нет. В течении полугода обучений, практически, любой свежепойманный щегол желторотик обрадует Вас своей песней.   

[Samnavi]

В течении полугода обучений, практически, любой свежепойманный щегол желторотик обрадует Вас своей песней.   

Скажите вы пробовали? Если да, расскажите хотя бы вкратце. Я слышала мнение что щеглы вообще не обучаются с записи. Но все равно решила попробовать. Теперь могу с уверенностью сказать что обучаются. Щеглы обучаются с записи. Но, только если они не слышат других матерых поющих самцов. В этом случае запись будет полностью проигнорирована. Второй момент связан с предпочтениями и способностями птицы, которые очень сильно различаются. Вы можете создать умопомрачительную песенную композицию, но молодой щегол возьмет из нее всего несколько понравившихся ему колен и создаст из них свою умопомрачительную на его взгляд композицию  Пришла к выводу, что в случае обучения молодых чем их больше обучается, тем лучше. Будет из чего выбрать потом. Далеко не все возьмут что нужно и как нужно. Есть талантливые, есть средненькие, а попадаются и бездарности.

[Bilvak]

Я своему не склеивал обучающую запись, просто ставлю записи разных птиц. Он же, наверное, не всякое колено в состоянии пропеть. Какие выбрать, чтоб смог повторить? Что-то он взял, вроде бы, а может просто песня раскрылась. Хорошо, что у моего чижика не стал ничего брать  Зато тот у щегла нахватался. Не с записи, а у живого щегла. Видимо живой учитель лучше, если у него есть чему учиться. Мы ведь наверняка не всё слышим, не весь диапазон песни. А запись не воспроизводит всего. Так что не удивительно, что молодой щегол скорее возьмёт что-то у матёрого самца, нежили с записи.

[Yuri Nikolaiev]

Я полную песню сформировать не смог - но, поломал т.е. щегол добавил несколько колен из предложенной композиции. Не хватило терпения. 
Согласен с тем, что обучаемый щегол выберет из композиции простейшие для его голосовых связок колена и начнёт их воспроизводить. Но с возрастом в свою песенную композицию он будет добавлять всё новые и новые колена. Его песня, полностью, сформируется к трём годам - информация из переписки с арабскими заводчиками.

[Bilvak]

Его песня, полностью, сформируется к трём годам - информация из переписки с арабскими заводчиками.

Там записями обучают? Так может у них уже есть готовый материал... Ссылочку бы 

[Мисюков Владимир]

Там записями обучают? Так может у них уже есть готовый материал... Ссылочку бы 

На ютубе их полно.

[Bilvak]

такую освоит? Или надо гибридом быть, чтоб повторить?

[Bilvak]

Вот это и красиво и по-щеглиному. Вот только запись не чистая 

[Samnavi]

такую освоит? Или надо гибридом быть, чтоб повторить?

Вполне освоит. Только я бы кое-что из нее повыкидывала, те колена, что грубовато звучат.
Записей на ютубе много, но хорошую, качественную запись которую можно использовать для обучения найти сложно.

[Эдик]

Вот здесь полезный сигнал сильнее шумов.

[Bilvak]

Мне больше это понравилось

[Samnavi]

Мне больше это понравилось

Да, вот эта очень даже неплохая. Эту можно использовать для обучения.

[Yuri Nikolaiev]

Мне больше это понравилось

Если уж понравилось - желаю успехов в разведении с дальнейшим обучением. 

[Archie3006]

Доброго времений суток. Я бы хотел узнать всё хорошо ли с моим Щеглом на фото ?

[Dencho]

Птица купается?

[Archie3006]

К сожалению но нет. Что я только не пробовал чтобы он купался и купалку покупал и разные миски и водой уже брызгал, а он не в какую. Только один раз видел как он из своей поилки водой брызгался. Это плохо да если он не купается ?  У меня ещё вопрос у него ещё перия какие то не ухоженые стали и несколько упало.

[Dencho]

Судя по фото, в целом, щегол в норме, желательно приучить птицу принимать водные процедуры.

[Archie3006]

Судя по фото, в целом, щегол в норме, желательно приучить птицу принимать водные процедуры.

Спасибо хоть успокоили, а то я не очень опытной. У меня ещё вопрос я ему купил песочек с калициями я считал что это им нужно чтобы переваривать пищу или ещё как то там. А вот не кушает его не в какую что мне делать даже и не знаю.

[Samnavi]

А вот не кушает его не в какую

Кушает. Но песок он не будет поглощать с таким же аппетитом и в таких количествах как зерно    Пусть стоит, сколько надо, столько возьмет.

[Archie3006]

Кушает. Но песок он не будет поглощать с таким же аппетитом и в таких количествах как зерно    Пусть стоит, сколько надо, столько возьмет.

Ну лично я делаю ещё по хитрей, я прежде чем дать ему кушать зерношки даю ему песок и он думая что это его любимые зерошки кушет песок. А так как он сам кушает не разу не видел.

[Bilvak]

Если уж понравилось - желаю успехов в разведении с дальнейшим обучением. 

УУУ... До разведения пока далеко.