Padovan Granpaty Insects

[Maks42Rus]

Ну всё кормами запаслись,повышения цен,пока можно не боятся

[Лисена]

Хочу задать вопрос.
Купила падован для насекомояди (с дроздом), почитала состав и с перепугу убрала пачку подальше. Собственно, вопрос таков: КАК на зерне с сухорями, имеющими в составе ОДИН процент (0,5% суш.креветка и 0,5% суш.мух) животного белка вы держети соловьев??? Мож проще и дешевле и главное полезнее комбикорм для циплят? Там хоть 30-40% животного белка! Одним словом, мне очень жаль выкинутых 300р за кило панировочных сухарей (а большего я в этом корме ничего неувидела).

[Николаевич]

Сейчас же почти лето есть чем кормить .Я думаю итальянцы продумали рацион для дроздов?Значит так должно быть.Как по мне то большинство кто дает предпочтение Подован еще не кто не жаловался(не считая просроченыйх партий).А так все в Ваших руках.

[Лисена]

Ну, этот корм позиционируется как корм для соловьев самим производителем. Лично у меня с кормом проблем нет, но теоретический вопрос интересен. Тем более, когда читала подфорум певчих дроздов, есть темка, где нападают на ПК. А по составу ПК получается по питательной ценности Падована, особенно если всыпать гамаруса или дафнии сушоной, меда плеснуть, пыльцы, сухофруктов смолоть... Ну и чем не Падован? То же зерно перемолотое, только одно стоит 300р за 1кг, а другое 100р за 5кг и надписи на пачках разные- на одной написали, что для соловьев, а на другой для циплят. Считаю, что на второй написали чеснее, а из первой пачки, за 300, я б курей кормить нестала- им все ж белка поболее надо, видимо, чем соловьям и остальной узкоклювой зернояди. Ой, простите, насекомояди. Хотя прочтя состав и проценты я в направлености этих птиц усомнилась...

[Falco58]

 Лисена, я ни падованом ни Пк не пользуюсь, могу не предвзято рассуждать. Вы явно приукрашиваете состав ПК- ни о каких 30-40% животного белка там и речи быть не может. Да и соловьёв на ОДНОМ падоване, мне кажется, никто не держит.

[красношапочный]

Соловей поет весь световой день на ПОДАВАНЕ и зофобусе, на песню вышел в октябре, с января прибавил, сейчас хлещет так, что слышно из окна 3-его этажа за 100 метров.

[Лисена]

Лисена, я ни падованом ни Пк не пользуюсь, могу не предвзято рассуждать. Вы явно приукрашиваете состав ПК- ни о каких 30-40% животного белка там и речи быть не может. Да и соловьёв на ОДНОМ падоване, мне кажется, никто не держит.

Так и я не кормлю, и даже мешанкой одной некормлю- минимум 30% живчиков, а вот почитала восторги красношапочного в теме про соловьев о падоване и решила купить, т.к.лето, жара и сушка была бы в этот период актуальнее. А купила и состав прочла- в шоке, если честно. Тем более он указан как монокорм. Вот и возник логичный вопрос- а чем он и всеми нелюбимый ПК отличается??? Без пены и слюней может кто разницу объяснить?

[Лисена]

Соловей поет весь световой день на ПОДАВАНЕ и зофобусе, на песню вышел в октябре, с января прибавил, сейчас хлещет так, что слышно из окна 3-его этажа за 100 метров.

Искуситель(((

[Лисена]

Я перефразирую вопрос. Чем, кроме сухарей в составе, названия на пачках и цены состав Падована кардинально отличается от состава ПК? Ненадо ответов: Падован- это хорошо, а ПК- это плохо, потому что Падован- это хорошо, а ПК- это плохо. Вот я купила Падован, а отличия неувидела. Пришла на форум что б мне неувиденую мной разницу объяснили, аргументировали... А в итоге меня послали. Ну, спасибо за теплую встречу, господа!

[briz]

Падован нормальный корм для тех кому  лень готовить самому, отработано и проверено не в одной стране. Бизнес по другому не выживает. При случае покупаю, а так сам готовлю, просто самому дешевле получается. Это как и собаку можно кормить концентратами, а можно готовить для него отдельное меню. Живчиков к Падовану добавлять нужно по любому.

[Dencho]

Состав этого корма весьма достойный. Как указывает производитель - это полноценный корм. Но, чтобы давать его в качестве монокорма, на упаковке должны быть указаны не только ингридиенты, но и процентный состав корма. Какой % в корме белка (наиболее важный компонент для насекомок)? К сожалению на упаковке такой информации нет.

[Лисена]

briz, живчиков и в мешанку добавлять надо, тут согласна. Насчет нормальности этого корма- поспорю.

[Лисена]

Состав этого корма весьма достойный. Как указывает производитель - это полноценный корм. Но, чтобы давать его в качестве монокорма, на упаковке должны быть указаны не только ингридиенты, но и процентный состав корма. Какой % в корме белка (наиболее важный компонент для насекомок)? К сожалению на упаковке такой информации нет.

Не спора для, а для размышления.
Вискас и Китикет тоже производители заявляют как полноценный и состав, витамины там хорошо написаны. А вот процентных соотношений нет. Как кинолог и по совместительству любитель кошек, могу вам сказать, что проценты состава кормовых смесей очень важны и обязаны быть прописаны- это показатель честности и качества производителя. Если нет процентов- это лукавство! Есть еще такое правило кормов- первые три позиции- основание корма, его 90, а то 95% составляющей. И вот беру я пачку падована и читаю первые 5 позиций: злаки, хлебопродукты, масла и жиры, производные растительного происхождения, экстракты белков растительного происхождения. Из этого состоит падован для насекомоядных на 95,5% следуя из состава на упаковке у меня в руке. 4,5% это мед, креветки, мухи, ягоды... Вот такой состав. Такой же комбикорм для курей из дробленки, только в красивой упаковке Итальянского, или какого там производства.
В чем разница?? Блин, я уже голову сломала!

[Лисена]

Соловей поет весь световой день на ПОДАВАНЕ и зофобусе, на песню вышел в октябре, с января прибавил, сейчас хлещет так, что слышно из окна 3-его этажа за 100 метров.

Вы лукавите немного)) Основа вашего рациона не Падован, а самый лучьший корм для насекомояди- живой) А падован просто скуку птице развеять стоит) С вашим подходом к содержанию и кормлению ему хоть пшеную кашу чистую закладывай- будет петь круглосуточно :)

[Dencho]

А вот процентных соотношений нет. Как кинолог и по совместительству любитель кошек, могу вам сказать, что проценты состава кормовых смесей очень важны и обязаны быть прописаны- это показатель честности и качества производителя. Если нет процентов- это лукавство!

Спасибо, Вы продублировали мой пост.
Что касаемо ответа на Ваш вопрос по корму - Вы зря потратили свои деньги, если на практике Падован для Ваших птиц такойже как и ПК.
Из своего опыта пользования этими кормами: ПК даю в качестве добавки всем своим зерноядам (в сухом виде).
Падован входит в состав мешанки для насекомок. Если Падован заменить в мешанке темже количеством  ПК, она получается клейкая и после размораживания, как пластилин.
Арина, у меня к Вам вопрос - если Вы перед покупкой повертели пачку в руках, зачем приобрели ее?

[Лисена]

Спасибо, Вы продублировали мой пост.
Что касаемо ответа на Ваш вопрос по корму - Вы зря потратили свои деньги, если на практике Падован для Ваших птиц такойже как и ПК.
Из своего опыта пользования этими кормами: ПК даю в качестве добавки всем своим зерноядам (в сухом виде).
Падован входит в состав мешанки для насекомок. Если Падован заменить в мешанке темже количеством  ПК, она получается клейкая и после размораживания, как пластилин.
Арина, у меня к Вам вопрос - если Вы перед покупкой повертели пачку в руках, зачем приобрели ее?

Дак в том и дело, что посмотрела после покупки((( Обычно всегда все перед тем как купить перечитаю-пересмотрю, дату выпуска обязательно. А тут за ребенком торопилась и купила на бегу. Тем более в интернете состав другой указан и довольно приемлем. А тут как прочла пачку- аж дурно стало! Собственно, состав я выложила полностью(((
Я дроздам мешанку сушу комбикормом- мешанка сыпучая получается и после заморозки не липнет. Может оттого, что в мешке для них мяса много. Ну и перед закладкой в мешанку его распариваю в мясном бульоне. А мелочевке я сушу гамарусом и рыбным кормом. Чаще гамарусом одним.
Деньги считаю на ветер, действительно. Хотела птиц на лето на Падован перевести, т.к.не всегда есть время два раза мешанку поменять, а она и закиснуть в жаре может... Нафих! Небуду я таким г... кормить своих птиц. Лучьше в птичей комнате кондиционер поставлю и дальше по старинке кормить...

[Dencho]

Кстати, Падован хорошо консервирует мешанку (видимо из-за можжевеловых шишко-ягод). Она подсыхает, но не портится и запаха нет. ПК так не может.
Гаммарусом сушить пробовал - получилось хуже чем с добавлением ПК.

[Дмитрий]

Лисена,ну не надо так уж о падоване то,естественно его нельзя прировнять к мур яйцу,мотылю,зоофобусам,но то что птицы хорошо живут на нём и от голода не умрут это точно,я использую падован при невозможности кормить скоропортящимися продуктами и как существенная добавка к основному рациону падован очень подходит.Вот не будет у вас времени два раза в жару мешанку поменять и наедяться ваши птицы протухшей

[Лисена]

Я гамарус в размороженую порцию сыплю, может потому и нормально.
Запах то да, но мне проще- птицы не в доме, так что некритично. Наврятли из за можжевеловых ягод консервируется- там их настолько ничтожно мало, что думаю врят ли хоть какое то влияние окажут. Скорее всего консерванты содержащиеся в корме.
Я незнаю, опыта кормления падованом у меня нет и врятли уже появится. Во первых, я категорично настроена к фирмам, которые так резко меняют состав, во вторых, я несчитаю полезным хлебобулочные изделия для птиц. Может, если найду по составу такой, как выложен в инете- возьму. Но в данный момент я глубоко разочарована и обидно, если честно. И глядя на составы пк и своего падована я принципиальной разницы невижу...

[Дмитрий]

Опыта кормленя падованом у вас ,а у меня многолетний и у многих на этом форуме,но ваше личное творчество чем кормить ваших птиц.

[Лисена]

Лисена,ну не надо так уж о падоване то,естественно его нельзя прировнять к мур яйцу,мотылю,зоофобусам,но то что птицы хорошо живут на нём и от голода не умрут это точно,я использую падован при невозможности кормить скоропортящимися продуктами и как существенная добавка к основному рациону падован очень подходит.Вот не будет у вас времени два раза в жару мешанку поменять и наедяться ваши птицы протухшей

Не, скорее не наедятся, а будут несколько часов голодать.
А кушать и не помирать птицы могут что угодно, хоть тот же всеми нелюбимый пк, хоть пшено вареное! Вон вискасы/китикеты же едят кошки, живут недолго, правда, лет до семи, а потом резко отваливается все, что можно. Птицам сколько максимум по времени кормили падованом? Я неберу скворцов, дроздов и т.д., а насекомоядь? И никто им развернутые анализы неделает, что бы состояние организма отслеживать. Линька как показатель? Если в корме есть кальций, фосфор, биотин- так и не будет проблем с пером. Поет? Кошки на вискасе тоже котов просят. И рожают. И лоснятся. Недолго, правда... До тех пор, пока перекос того, что в него напихали не шарахнет по ослабевшему от борьбы с этим дисбалансом организму.
Вас несмущает то, что написали выше о том, что при добавлении в мешанку падована, она не закисает? Тут же рождается вопрос- это ж сколько в этом корме консервантов, что не только мешанка не закисает, но и размоченые сухари из самого корма?
Одним словом, конкретный ответ на свой вопрос я неполучила и ладно, но выводы свои сделала- надо ставить кондюк птицам и не морочить себе голову :) Всем спасибо за дискусию

[Dencho]

Я гамарус в размороженую порцию сыплю, может потому и нормально.

Попробую так. Хотя я пытался высушить гамарусом разморозку, правда в нее уже был добавлен этот рачек.

Наврятли из за можжевеловых ягод консервируется- там их настолько ничтожно мало, что думаю врят ли хоть какое то влияние окажут. Скорее всего консерванты содержащиеся в корме.

Возможно.

Во первых, я категорично настроена к фирмам, которые так резко меняют состав

Сущая правда.
И, тем не менее, этот корм существует, и даже после такого, мягко говоря, "ребрендинга", отзовы о нем, в большинстве своем, положительные.
Я с нетерпением жду результатов новых эксперементов Лиды по кормлению птиц ПК (возможно это будут более нежные насекомки, нежели дрозды), чтобы уже навсегда отказаться от этого Падована. 

[макс 3]

briz, живчиков и в мешанку добавлять надо, тут согласна. Насчет нормальности этого корма- поспорю.

JО чём спорить то собираетесь?Одну пачку приобрели,и ту закинули подальше. Скормите пачек 20 падована,не за один год конечно,потом делайте выводы,г.. это или нормальный корм. Живут не только дрозды,но и соловьи,мухоловки,белоглазки. Куда уж нежней ,к примеру желтоспинка,и та себя прекрасно чувствует на падоване,с добавлением мучника разумеется.

[pectoralis]

Я гамарус в размороженую порцию сыплю, может потому и нормально.
Запах то да, но мне проще- птицы не в доме, так что некритично. Наврятли из за можжевеловых ягод консервируется- там их настолько ничтожно мало, что думаю врят ли хоть какое то влияние окажут. Скорее всего консерванты содержащиеся в корме.
Я незнаю, опыта кормления падованом у меня нет и врятли уже появится. Во первых, я категорично настроена к фирмам, которые так резко меняют состав, во вторых, я несчитаю полезным хлебобулочные изделия для птиц. Может, если найду по составу такой, как выложен в инете- возьму. Но в данный момент я глубоко разочарована и обидно, если честно. И глядя на составы пк и своего падована я принципиальной разницы невижу...

если принципиальной разницы не видите, то и скормите хотя бы эту единственную и драгоценную для вас пачку, а не выкидывайте. может посмотрите как его распробуют птицы и поверите глазам, а не своим принципам. в любом случае спорить с тем, что и видом и запахом падован на порядок лучше ПК, думаю глупо, ну а по логике "шанель" не может стоить как тройной одеколон, а польза для здоровья - одинаковая...
кстати, на моих пачках моллюсков и ракообразных указано 2%, добавки, витамины и прочее микро- и макро- там тоже указано на 1 кг. ну, это я так, следуя вашей педантичности в составе.

[красношапочный]

Подаваном кормлю с 2007 года, выводил на нем не раз из стресса птиц. Только плюсы! А Вы понюхали, посмотрели, почитали....    Экспериментировал с овсянками - перо и цвет идеальное!
     Более того, на основании своих экспериментов с соловьями западными пришел к выводу, что ЛЮБАЯ мешанка доморощенная отрицательно влияет на этих птиц в отношении длительности дневной и сезонной в пении. Поэтому в 2009-2010 годах исключил ее полностью из рациона и добился пения ныне живущего западного соловья  11 месяцев в году. Для других насекомоядных перестал делать сложноприготовленные мешанки заменив их Подаваном.
     Также считаю, что из-за отсутствия разнообразных качественных специализированных кормов на территории России и  СНГ, консерватизма в кормлении и мышлении продолжают перемалываться куриные грудки.
С другой стороны, всех свежепойманных соловьев сажаю на мешанку элементарную на первые три-четыре дня, затем отнимаю навсегда и вывожу на песню.

[Лисена]

JО чём спорить то собираетесь?Одну пачку приобрели,и ту закинули подальше. Скормите пачек 20 падована,не за один год конечно,потом делайте выводы,г.. это или нормальный корм. Живут не только дрозды,но и соловьи,мухоловки,белоглазки. Куда уж нежней ,к примеру желтоспинка,и та себя прекрасно чувствует на падоване,с добавлением мучника разумеется.

Ну с чего вы взяли, что я начну ставить эксперементы на своих птицах??? Тем более, аргументированого развернутого ответа на свой вопрос я так и неполучила, т.к.все свято верят- корм хороший. А хороший, потому что хороший и птицы едят его хорошо. И вас даже несмущает резкая смена состава корма в пользу его удешевления по максимуму- 95% зерновой составляющей. Дешовая птица, достающаяся даром, сдохла через 5 лет- взял другую...
В свое время Роял Канин тоже был хорошим кормом. А потом состав сменился и многие животные пошли через реанимацию, большинство, в частности мой кот, из нее невышли.
Я неверю фирмам которые меняют состав в худшую сторону. Это говорит о том, что либо на Россию пошла спецлинейка дерьма, либо он начал выпускаться в России и скоро незаметненько штрихкод поменяется.
А спорить то действительно не о чем, правы. Что бы спорить, нужно иметь полный состав корма со всеми процентами добавок, нужны сравнительные развернутые биохимические анализы группы птиц в течение лет и еще масса всего. А мы пока имеем корм с неизвестным по сути составом.

[turdus]

Лисена,а вы не пробовали обратиться в электронном виде к производителю,или через людей(знакомых или заводчиков птиц),живущих в Италии?Чтобы узнать информацию.Вроде на пачке был какой то адрес,но сейчас под рукой коробки нет.
Понятно,что любое большое производство-это бизнес,и почти везде поучается,что надо получать как можно больше прибыли из как можно более дешевых составляющих. Но ведь и человеческая еда сейчас-сплошная химия,увы...

[Александр]

С падованом  Арина для себя все уже решила, как и каждый из нас. А что то кому то доказывать просто лень.

[Лисена]

Лисена,а вы не пробовали обратиться в электронном виде к производителю,или через людей(знакомых или заводчиков птиц),живущих в Италии?Чтобы узнать информацию.Вроде на пачке был какой то адрес,но сейчас под рукой коробки нет.
Понятно,что любое большое производство-это бизнес,и почти везде поучается,что надо получать как можно больше прибыли из как можно более дешевых составляющих. Но ведь и человеческая еда сейчас-сплошная химия,увы...

Нет пока. Я думала, что здесь мне подскажут, т.к. народ кормит не первый год и наверняка уже и с производителем корма общались, и все развертки имеют... Например, если зайти на кинологический и фелинологический форум и задать вопрос о корме какой то марки, тебя засыпят развернутой информацией, сравнительным анализам и т.д. Ожидала и здесь такого же, а получила ответ, какой получила. Соль вопроса восприняли то не все а единицы. Остальные принялись защищать корм даже неинтересуясь составом. Если бы птица была бы не дармовая, наврятли было бы такое отношение к ним. Стоил бы соловей или славка тыщ 10 минимум птицелову- среди ночи разбуженый состав корма бы рассказывали и каждую пачку изучали.
Знакомых итальянцев у меня нет. Были бы, я бы в первую очередь их спросила бы.
С химией, увы, ваша правда((

[Лисена]

Подаваном кормлю с 2007 года, выводил на нем не раз из стресса птиц. Только плюсы! А Вы понюхали, посмотрели, почитали....    Экспериментировал с овсянками - перо и цвет идеальное!
     Более того, на основании своих экспериментов с соловьями западными пришел к выводу, что ЛЮБАЯ мешанка доморощенная отрицательно влияет на этих птиц в отношении длительности дневной и сезонной в пении. Поэтому в 2009-2010 годах исключил ее полностью из рациона и добился пения ныне живущего западного соловья  11 месяцев в году. Для других насекомоядных перестал делать сложноприготовленные мешанки заменив их Подаваном.
     Также считаю, что из-за отсутствия разнообразных качественных специализированных кормов на территории России и  СНГ, консерватизма в кормлении и мышлении продолжают перемалываться куриные грудки.
С другой стороны, всех свежепойманных соловьев сажаю на мешанку элементарную на первые три-четыре дня, затем отнимаю навсегда и вывожу на песню.

Ну и опять лукавите. Падован у вас дополняет живой корм. Т.е., если я правильно поняла, та птица, которую вы ловили в 2007 году так и живет у вас? До нынешнего момента никто невыпустиля и не погиб?
Что б вывести из стреса, достаточно просто добиться глотательного движения, хоть пшеном с витаминами, а дальше вы, сами писали, кормите мучным. Так что то, что птица выходила из стресса, заслуга не падована, а ваша и вашего внимания к птице.