европейские птицы и их мутации

[альбина]

талица с стандартами европейскх птиц и их мутаций от сом
http://www.dkb-online.de/standard_fg-mce_com-eur.pdf

[Мисюков Владимир]

Спасибо за интересную информацию.

[Эдик]

Книга хороша,жалко мутаций коноплянки очень мало, а птица хорошая и прилежная если ее выкормить руками.

[Samnavi]

а птица хорошая и прилежная если ее выкормить руками.

Да даже если не выкормить обычно прилежная. Не раз в литературе встречала мнение о дикости коноплянок. Но сама никогда не сталкивалась с коноплянками, пойманными в природе, которые были бы более дикими и полохливыми чем те же щеглы. Наоборот, мне с коноплянками работать гораздо проще. Щеглы более подвижные, вечно прыгают, беспокоятся, ищут выход. А эти сидят себе спокойно, от человека быстро перестают шарахаться, многие начинают петь в присутствии человека в течение первого месяца содержания. Один свежепойманный репел был посажет к канарейке в этом году. Через несколько дней смотрю, он уже ее обхаживает. Неделю назад у них  три птенца-гибрида из гнезда вылетело.  Или может это у нас в Челябинске такие коноплянки спокойнючие.

[Эдик]

Да у нас в вольере самец коноплянки охраняет самку канарейку и кормит ее как родную.
В большом вольере они поют почти сразу и кушают все с аппетитом.
Вот бы  получить белую мутацию с красной грудью и еще с половым деморфизмом, когда самка будет белой без красноты на груди ,вот и домашняя певчая птица и красота и песня все в одном флаконе.

[Samnavi]

Есть один самец коноплянки, со светлой грудью и яркой коричневой спиной. Красавец. Но что еще интересно, у него после линьки прошлым летом (только у него) на 1/3 примерно восстановился красный цвет на тех кормах, что даю своим птицам в вольере (без красителя). Только травы в молочно-восковой спелости, хвоя, зерно. Вот хочу от него потомство получить. Интересно было бы вывести птицу,  которая легко  восстанавливает красный цвет в неволе. Все-таки это такое украшение, без него коноплянки внешне просто воробьи.
Интересно дело обстоит с песней коноплянки. Она оказывается сложная, в ней есть мелодия определенная, а не просто набор трелей, которые можно собрать в кучу, и вот тебе готово. Поняла, когда попробовала составить фонограмму для обучения птенцов. Запись живой птички звучит, а выбираешь из нее куски, собираешь фонограмму - не звучит. Вроде и куски хорошие, а не звучит. Вставляешь фрагменты других птиц - опять не звучит. Пришлось думать, подбирать что с чем сочетается, что нет. Все равно немного коряво. Так что если культивировать коноплянку как певчую птицу, то для нее придется и песню создавать, как для кенаров определенных пород.

[Мисюков Владимир]

Такие фонограммы уже созданы. Попробую найти для вас.

[Мисюков Владимир]

[Мисюков Владимир]

[Samnavi]

Эти фонограммы я знаю, Владимир. Лежат у меня в коллекции, немножко брала оттуда. На мой взгляд они никуда не годятся. Большинство из них основаны на многократном повторении одного и того же колена. При этом, имхо, полностью теряется красота песни коноплянки. Так же топорно делаются большинство фонограмм для щегла, но там ситуация получше, видимо щеглами серьезнее занимаются в Европе. Хорошие фонограммы для щегла встречала, для коноплянки нет.

[Мисюков Владимир]

Я думаю, что вы немного не правы. Принципы обучения там другие. Взята песня птицы. Разбита по коленам которые многократно повторяются для их более успешного закрепления. Это применяется для молодых птиц которые учатся в первый год.

[Samnavi]

Я полностью не согласна с такой методикой обучения и считаю, что молодая птица сразу должна слышать полную песню так, как она должна звучать. Потому что птица запоминает не только колена, она обращает внимание на всё, и на громкость звучания и на расположения колен и на паузы между ними. Строй песни тоже важен. Она конечно будет импровизировать со временем, но это не совсем то. Сомневаюсь, что хоть одна из птиц обученных таким образом споет на равных с дикой птицей с отличной песней. Да и колен интересных особо много не нашла. Зато от некоторых волосы дыбом. Если бы моя птица так пела, я бы не выдержала и открыла форточку.
В общем хочется чтобы был какой-то прогресс. Улучшать песню. А все, что находила в таких фонограммах хуже, того, что можно найти в природе.

[Мисюков Владимир]

Есть другой вариант. Найдите ту песню дикой птицы которая вас устроит и крутите её .  Главное качество записи чтобы было без посторонних шумов.

[Samnavi]

Есть другой вариант. Найдите ту песню дикой птицы которая вас устроит и крутите её .

Я в общем-то так и сделала. Только несколько изменила, кое-что убрала, не очень благозвучные фрагменты, кое-что добавила из песен других коноплянок и даже других птиц. Посмотрим, как эту фонограмму смогут взять коноплянки и гибриды с коноплянкой.

[альбина]

а нам можете дать возможность услышать эту фонограмму . может и нам он понравится 

[Samnavi]

Я пока ее делала, стала злая и жадная )) Вот когда птичек научу, если получится, запишу и выложу.

[альбина]

xaxaxax

[surgeon]

Ну как успехи в обучении конопляное и их гибридов своей фонограммой? Получилось? Своим гибридам этого сезона кручу соловья, до зимы некогда будет делать фонограммы, просто ставлю записи соловья. Не знаю, что толкового получится. Интересно, а снегирята и щеглята из этих уроков что-нибудь вынесут или нет, только видовой песне от родителей нахватаются?

[Samnavi]

Ну как успехи в обучении конопляное и их гибридов своей фонограммой? Получилось?

Нет. Я совершила ошибку в обучении. Гибриды коноплянка х красная канарейка и молодые коноплянки обучались вместе. В возрасте где-то 6 мес. начали потихоньку пропевать фрагменты из фонограммы. Я решила что птицы уже взяли песню и остановила обучение. Мне тогда нужно было освободить клетки, и молодых птиц выпустила в вольер. Там немного пел красный кенар. Гибриды тут же бросили песню которой учила и взяли колена красного кенара, а за ними и коноплянки. В общем для обучаемой с записи птицы нужна полная изоляция до полного закрепления песни.
Щеглята и снегирята тоже, наверное, могут что-то взять. Но многие колена в песне соловья будут им трудны. Возможно будут петь в каком-то измененном/искаженном виде.

[Эдик]

Отрицательный результат тоже хороший результат, ведь теперь народ знает что обучать надо долго и без посторонних звуков, это очень трудная задача особенно когда рано утром на работу а вечером времени мало, да и  комнату надо выделить- это подвиг если финансовый  достаток даже выше среднего.

[surgeon]

По поводу утром и вечером - проблему решил. Купил недорогие колоночки, подсоединил их к старому смартфона, в который на будильники утром и вечером поставил накачанные записи соловья. И смарт , и колонки питаются через usb. Вот только некогда выбрать из соловьиных песен лучшие записи, кручу им все подряд. Ну может к их 4-6 месяцам выберу лучшие.

[Samnavi]

Посмотрите в теме "соловей птица легенда". Народ в основном сошелся во мнении, какие соловушки самые голосистые. Еще рекомендую обратить внимание на песню южных соловьев. У них песенка более торопливая, но много красивых колен. И для гибридов возможно она даже больше подойдет. Все-таки так неторопливо как восточник они петь не будут. Им надо побыстрее, да трелей побольше.

[surgeon]

Спасибо, там и беру в основном.

[Эдик]

обратить внимание на песню южных соловьев. У них песенка более торопливая, но много красивых колен. И для гибридов возможно она даже больше подойдет

Я тоже так считаю, кенар или гибрид кенара если слышит длинное колено ,он его делает еще длиннее, и может зациклится на одном колене , и все обучение пойдет на косяк.

[Сергей Чернов]

Своим гибридам этого сезона кручу соловья..
Интересно, а снегирята и щеглята из этих уроков что-нибудь вынесут или нет, только видовой песне от родителей нахватаются?

Где-то на майбердс в теме о щегле, если не ошибаюсь, читал сообщение о том, что содержащийся на балконе щегол довольно точно исполнял песню соловья, живущего где-то рядом с домом. В теме 48 страниц, сейчас так сразу не найду.
А вот по способностям снегиря петь соловьем первоисточник нашел без труда: http://gularis.com/valdemar/blogs/cnegir-po-klichke-shalyapin

Так что шансы на обучение соловьиной песне снегирят и щеглят есть.   

[Samnavi]

Так что шансы на обучение соловьиной песне снегирят и щеглят есть. 

Только нужно чтобы они не видели и не слышали родителей. Не видели, это на первом месте. Не слышали, на втором. Иначе учить с записи бесполезно. Это уже проверено.

[Samnavi]

А вот по способностям снегиря петь соловьем первоисточник нашел без труда: http://gularis.com/valdemar/blogs/cnegir-po-klichke-shalyapin

Доступ запрещен. Есть другие ссылки?

[CarduelisCarduelis]

https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=2964&st=all - это рассказ В.М.Сорокина CНЕГИРЬ ПО КЛИЧКЕ ШАЛЯПИН. Сообщение #265 Сергея Чернова

[Samnavi]

Спасибо, интересная история про снегиря. Все, значит перемещаю для себя снегиря с категорию певчих птиц 

[pectoralis]

Спасибо, интересная история про снегиря. Все, значит перемещаю для себя снегиря с категорию певчих птиц 

наталья, не торопитесь! чтобы получить поющего снегиря, а не обычного скрипуна, нужно или много самцов перебрать или самому обучать. оба варианта не так просты, имхо. об исключительных способностях к имитации у снегирей, а точнее о предрасположенности некоторых самцов отлично перенимать свистовые мелодии хозяев известно еще с позапрошлого века, но кроме этой информации пока не слышал ни одного документального подтверждения сего факта.