Голоса других птиц в репертуаре канареек

[Репел]

 Каких еще из наших певчих птиц используют в качестве учителей кенарям (кроме синиц, овсянок и юл)? Хороша ли получится песня, если рядом посадить, например, полевика или коноплянку? Или все же испортят песню?

[Fahrenheit]

 Вообще используют диск с чётко плановой смонтированной песней, смотрите в теме канарейки. Даже самый отличный дикарь-учитель не лишён возможности делать помарки. Слышал своими ушами как самородок кенарок воспроизводил чисто свистовую песню репела без дробей и отбоев. Он сейчас уехал в Сочи, птица от кенаров- производителей Ростовчанина Ю.П. Мищенко.

[Репел]

Естественно, что строго говоря, это "ересь" (отходить от стандарта породы), конечно же, диск это - элита,  но... Как насчет полевика?

[Fahrenheit]

 Здравствуйте Репел! В прошлом году передал знакомому полевого жаворонка выкормыша с песенкой кенара, для вольера во дворе сойдёт, слух не режет. Для домашнего прослушивания песенка резкая с подчёркнутыми рычками и упорами. Малейшие дефекты пения сразу выделяются. А кенара с песней полевика слушать жутковато. Сверлящие и трещащие, рычащие звуки с упорами и резкими короткими свистами просто невыносимы. Единственно подходящей для обучения песне жаворонка птицей из семейства кенаров может быть "гибрид" канарейки с европейским канареечным вьюрком. Это моё личное мнение на основе опыта и индивидуальных требований к домашнему певцу.

[птичник]

Естественно, что строго говоря, это "ересь" (отходить от стандарта породы), конечно же, диск это - элита,  но... Как насчет полевика?

у меня кеарята сидят с двумя хохлатыми, и переняли их песню очень даже правдоподобно. так что думаю и с поевиком может выйти неплохо. как конкурсная такая птица конечно сущий брак, но слушать ее куда приятнее чем заежженную пластинку, будь она хоть трижды конкурсной.

[Репел]

Здравствуйте Репел! В прошлом году передал знакомому полевого жаворонка выкормыша с песенкой кенара, для вольера во дворе сойдёт, слух не режет. Для домашнего прослушивания песенка резкая с подчёркнутыми рычками и упорами. Малейшие дефекты пения сразу выделяются. А кенара с песней полевика слушать жутковато. Сверлящие и трещащие, рычащие звуки с упорами и резкими короткими свистами просто невыносимы. Единственно подходящей для обучения песне жаворонка птицей из семейства кенаров может быть "гибрид" канарейки с европейским канареечным вьюрком. Это моё личное мнение на основе опыта и индивидуальных требований к домашнему певцу.

Ну вот и у меня сомнения потому и возникли (на счет рычков и упоров).
А вот гибрид ЕКВ с канарейкой, действительно, многие хвалят (вокальные данные). И что, он (гибрид) реально может справиться со всем этим?

[Репел]

Естественно, что строго говоря, это "ересь" (отходить от стандарта породы), конечно же, диск это - элита,  но... Как насчет полевика?

у меня кеарята сидят с двумя хохлатыми, и переняли их песню очень даже правдоподобно. так что думаю и с поевиком может выйти неплохо. как конкурсная такая птица конечно сущий брак, но слушать ее куда приятнее чем заежженную пластинку, будь она хоть трижды конкурсной.

Ваши кенарята, очевидно, еще не пели?

[птичник]

запевают уже, старшим 4.5 месяца, линяют. песня далека до полной конечно, но отдельные колена выдают вполе убедительно.

[Fahrenheit]

 Уважаемые охотники пения! Не хочу навязывать вам мнения и вкусы, но жаворонка хорошо слушать в его неповторимом оригинальном исполнении. Пение межвидовой птицы охватывает широкий диапазон вокала дикой птицы. В основу исполнения канарейки овсяночного напева вошли стрижинный тройник и т.д, всевозможные синицы и овсянки, кулик и юла, промежуточные сглаженные коленца дубровника и допустим лесного конька и красивые завершающие песню отбои. Что-то надуманное не входит в условия и стандарты исполнения конкурсной или даже проще сказать концертной птицы с мягким и красивым набором. Для "лесной" или песни на любителя, ограничений нет и оценивающие в данном случае-это уши окружающих. К каждому певцу свои требования! Не смею загружать вас далее, итог-это сложенная в дальнейшем песня и возможность переносить её звуки в условиях общественного жития! Простите за многословие и моменты навязчивости, С уважением, Игорь!

[Репел]

Своему молодому еще кенарку (2,5мес.) хочу давать прослушивать записи песен наших птиц (благо, скачать можно любые). Потому и возник вопрос. В наборе есть (то, что на слух приятно) песни юлы, лесного конька, московки, овсянок садовой, рыжей, желтобровой и обыкновенной, плюс два трека для обучения кенарей (овсяночных). Репел, щегол, зеленуха "вживую", может, еще осянка-ремез распоется. Сможет ли самостоятельно собрать это все в приятную песню, или каша получится  ? Что еще сюда добавить можно? О, дубровник!

[птичник]

Уважаемые охотники пения! Не хочу навязывать вам мнения и вкусы, но жаворонка хорошо слушать в его неповторимом оригинальном исполнении. Пение межвидовой птицы охватывает широкий диапазон вокала дикой птицы. В основу исполнения канарейки овсяночного напева вошли стрижинный тройник и т.д, всевозможные синицы и овсянки, кулик и юла, промежуточные сглаженные коленца дубровника и допустим лесного конька и красивые завершающие песню отбои. Что-то надуманное не входит в условия и стандарты исполнения конкурсной или даже проще сказать концертной птицы с мягким и красивым набором. Для "лесной" или песни на любителя, ограничений нет и оценивающие в данном случае-это уши окружающих. К каждому певцу свои требования! Не смею загружать вас далее, итог-это сложенная в дальнейшем песня и возможность переносить её звуки в условиях общественного жития! Простите за многословие и моменты навязчивости, С уважением, Игорь!

вы одновременно и правы, и не правы. дело в том, что исполнение дикой канарейки (настоящего канареечного вьюрка с канар, а не европейского бреньчалки) как 2 капли воды похоже на пение красношапочного, и близко к жавороночьему. так что исполнение подобой песни является гараздо более естественным для канарейки чем многие породные ее песни.

[Fahrenheit]

 Всё зависит от индивидуальных способностей кенарка, голосовых возможностей  передачи заученных коленец и вашего усердия. Птицу надо накрывать, чтобы она была более слушателем и менее исполнителем. Так же оградить ученика от посторонних звуков, т.е уединить. Думаю, что всё невозможное при желании возможно. Терпения, усидчивости и успеха вам дорогой друг!

[Fahrenheit]

«ГОВОРЯЩИЕ КАНАРЕЙКИ»

 Всем хорошо известно, как развита у попугаев, а также птиц из семейств врановых и скворцовых способность к подражанию звукам человеческой речи. Но мало кто знает, что удачно имитировать слова могут и некоторые другие птицы из отряда воробьиных, в частности обыкновенная домашняя канарейка. В иностранной литературе по канароводству имеется несколько указаний на это интересное явление. Но одно дело прочесть, а другое - лично убедиться в этом. И вот нам, ленинградским орнитологам и любителям птиц, довелось удостовериться в том, что диапазон имитационных возможностей канарейки, нередко перенимающей голоса разных певчих птиц, значительно шире, чем обычно думают.

 В мае 1965 года ленинградская любительница птиц Ирина Георгиевна Двужильная купила в зоомагазине двух молодых канареек, самца и самку. Вскоре после водворения на новом месте, самец, получивший имя Пинчик, начал потихоньку щебетать, издавая еще мало мелодичные звуки птенцового «ворчания». Щебетал он усердно, подолгу, как это делают обычно все самцы в возрасте 2-3 месяцев. Самка, которую назвали Брики, помалкивала.

 Ухаживая за своими питомцами и приучая их брать корм прямо из рук, Ирина Георгиевна обычно приговаривала своим высоким мелодичным голосом: «Тю-тю-тю, тюить-тюить, Пинчи, Брики, миленькие птички, чудненькие птички, вот какие эти птички». Интересно, что молоденький кенар при этом умолкал и, прицепившись на стенку клетки поближе к лицу своей хозяйки, надолго замирал в таком положении, явно вслушиваясь в звуки ее голоса. Такое напряжение внимания свойственно далеко не всем птицам. Вот почему любители, обучающие своих канареек определенным «классическим» коленам песни, зачастую используют особый прием, побуждающий птицу более сосредоточенно прислушиваться к тем звукам, которые они должны перенять. На время «уроков» клетки с молодыми самцами (каждого в отдельной) - помещают в слегка затемненное место и изолируют от посторонних звуков. В полутьме птицы ведут себя спокойнее, чем на свету, не отвлекаются и внимательнее слушают пение кенара-учителя или насвистывание своего хозяина. Для Пинчика такое ухищрение было бы не нужно. Да Ирина Георгиевна и не собиралась делать из него первоклассного певца. Ей просто хотелось иметь красивую и ручную птичку. Других птиц у нее в это время не было, и единственное, что мог регулярно слушать кенар, была человеческая речь.




 В сентябре того же года Пинчик вдруг повторил за своей хозяйкой: «Тю-тю-тю, тюить-тюить». Еще через несколько дней он совершенно ясно произнес: «Пинчи». Но каково же было изумление всей семьи Двужильных, когда однажды утром они услышали целую фразу, произнесенную тоненьким и тихим голоском, но абсолютно четко: «Вот какие эти птички, миленькие птички». Спустя несколько дней репертуар этого удивительного имитатора пополнился словами «Брики» и «чудненькие птички».

 К зиме у кенара сформировалась крайне своеобразная «песня», представляющая собою чередование имитированных слов и обрывков врожденных кенаровых трелей. Начиналась она почти всегда двойным повторением имен птиц - «Пинчи-Пинчи, Брики-Брики», затем следовало непередаваемое словами щебетание, и вновь целые фразы: «чудненькие птички, миленькие птички, вот какая птичка», а в заключение обязательно звучал громкий раскат типично кенаровой трели.

 Ирина Георгиевна продолжала ежедневно повторять перенятые птицей слова и, кроме того, добавила новые: «любименькие птички» и «прелесть Пинчи». Оба этих слова оказались трудными для кенара. «Люби-люби-люби», - четко выговаривал он, но полностью произнести слово «любименькие» смог только летом 1966 года. Слово «прелесть» тоже не давалось птице. Сначала кенар твердил только «пре-пре-пре». Но после того как Ирина Георгиевна изменила окончание и стала с подчеркнутой четкостью повторять: «прелести», птица одолела и это слово.

 Пинчик имел обычную лимонно-желтую окраску. Он был довольно крупный, длинноногий и совершенно ручной. Когда его выпускали из клетки, он охотно летал по всей квартире, лакомился на подоконнике всходами посеянных для него подсолнухов и безбоязненно садился на руки и плечи своих хозяев. К посторонним людям кенар тоже относился с полным доверием и без запинки выкладывал перед ними весь свой словесный «репертуар».

 Профессор ленинградского университета А. С. Мальчевский, изучающий голосовую имитацию у птиц, сделал магнитофонную запись оригинальной песни Пинчика. К сожалению, во время записи кенар поскупился и лента зафиксировала только часть заученных им слов. Запись эта воспроизведена на долгоиграющей пластинке, приложенной к книге А. С. Мальчевского, написанной в соавторстве с Э. Н. Головановой и Ю. Б. Пукинским «Птицы перед микрофоном и фотоаппаратом».

 С двумя сыновьями Пинчика - желтым и зеленым - Ирина Георгиевна занималась так же, как в свое время с их отцом. Но результат был не столь удачен. Желтый кенар, в отличие от Пинчика, вырос пугливым и к посторонним людям относился с опаской. Он смог основательно затвердить только одну фразу: «Вот, вот какие эти птички», - но повторяет ее очень редко. Его брат только на первом году жизни бормотал отрывочно: «вот-вот», «Пинчи-Пинчи», «птички», но потом перестал. В песне он воспроизводит только типичные кенаровые колена.

 Этот опыт с «говорящими» канарейками с особой убедительностью свидетельствует, что способность к звукоподражанию развита у птиц одного и того же вида очень неодинаково.           Елизавета Вячеславовна Лукина "Певчие, цветные и декоративные канарейки".

[sanafels]

(настоящего канареечного вьюрка с канар, а не европейского бреньчалки)

Хотелось бы узнать о ком вы пишете.
По данным из разных источников всего известно от 30 до 50 видов птиц, относящихся к роду канареечных вьюрков.
Кто в вашем понимании является "настоящим"?
Хочу также подметить что красношапочный вьюрок (Serinus pusillus) тоже относится к роду канареечных вьюрков.
С уважением, Ярослав.

[птичник]

Канарский канареечный вьюрок
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%BE%D0%BA

[Fahrenheit]

 Извиняюсь за нарушенную очерёдность сообщения, но гибрид мозамбикского вьюрка с самкой канарейки удивил меня воодчию вариациями и голосом. Признаюсь, тоже не понял о каком вьюрке шла речь в предидущем посте уважаемого орнитолога Птичника.

[Репел]

Все чаще упоминаются гибриды в качестве хороших певцов... Вот где поле для творчества...

[Fahrenheit]

 Гибрид - это межвидовая птица с болшими голосовыми возможностями и последняя надежда освободить кенара от миссии эксперемента, оставляя за ним право петь свою установившуюся за век песню.

[Репел]

Но часто бывает, что гибрид с отличными качествами - "тупик" (в смысле не плодовит), потому расчитывать на продолжение, развитие какого-то интересного свойства тут не приходится (кроме, конечно, самых близких видов, типа ЕКВ и т.п.)... А говорить о праве петь кенарей " свою установившуюся за век песню", думаю, значит - ограничивать развитие, совершенствование, разнообразие ... Не примите, ув. Fahrenheit это за оскорбление, пожалуйста. Кроме того, какую песню считать установленной (постоянной): российских-овсяночных, немецких-роллеров, бельгийцев, у американцев - тоже своя песня...? Ведь везде разные вариации, оттенки на базе вокальных данных этой способной птицы. Это, конечно, мое мнение, но мне нравится...

[Fahrenheit]

 Уважаемый Репел! Часто развитие цивилизаций оборачивалось их крушением. Надеюсь, что в песне русской канарейки овсяночного напева собрано максимальное колличество вариантов дикой певчей птицы, не требующее дополнений.  Имею ввиду немногих птиц. И то колличество слушателей именно этой птицы,фиксируемое компьютером, говорит о мировом интересе к её песне. Ваше право выссказывать нелестные, субьективные мнения и свободно оспаривать высказанные на Форуме. Время всё приводит к единому знаменателю. Поживём, увидим. Спасибо.

[sanafels]

Уважаемый Репел! Часто развитие цивилизаций оборачивалось их крушением. Надеюсь, что в песне русской канарейки овсяночного напева собрано максимальное колличество вариантов дикой певчей птицы, не требующее дополнений.  Имею ввиду немногих птиц. И то колличество слушателей именно этой птицы,фиксируемое компьютером, говорит о мировом интересе к её песне. Ваше право выссказывать нелестные, субьективные мнения и свободно оспаривать высказанные на Форуме. Время всё приводит к единому знаменателю. Поживём, увидим. Спасибо.

Если следовать такому принципу, то ничего нового у нас никогда не будет. Очень глупо постоянно использовать плоди чужых трудов, а самому ничего не делать. Ни один селекционер,  не останавливается на достигнутом. Вся жизнь это движение вперед.
 Уважаемый Репел! Работайте в данном направлении! И у вас обязательно будет результат! Дойдет лишь идущий! Не слушайте тех, кто сам ничего не делает и других упрекает. Берите пример с тех кто чего-то добился!
Никому не в обиду сказано.
С уважением, Ярослав.

[чиж]

каждому песня особая нужна.кому то плановая,без брака и искажения,с коленами тех диких птиц которые кенор исполняет чисто,а кому то милы сладкоголосые певцы с чавканьем,рычками,но исполняемые с задором,у которых слышится мотив лесных,таких родных душе русского птиц,На вкус и цвет.......По личному опыту знаю,сколько не пытался держать и обучать кенарей с хорошей песней,все равно тянет послушать лесную птицу,сходить на ловлю.А многообразие пород канареек исходит из желания птицеводов слышать в песне питомцев мотивы песен птиц  родного края.Поэтому нужно пробовать

[Fahrenheit]

 Уважаемый Ярослав! Говорить, что я ничего в этом направлении не предпринимал с вашей стороны просто несправедливо. С другой, отчасти согласен, пусть человек попробует сам на личном опыте. Да и не отговариваю я Репела. Желаю только успехов  и результатов.

[sanafels]

Уважаемый Ярослав! Говорить, что я ничего в этом направлении не предпринимал с вашей стороны просто несправедливо. С другой, отчасти согласен, пусть человек попробует сам на личном опыте. Да и не отговариваю я Репела. Желаю только успехов  и результатов.

А я и не писал конкретно о вас. Я писал только о вашем мнении. Которое мне показалось очень скептичным к планам Репела. А если не идти в перед то крушение цивилизации наступит намного быстрее!) Говорить о том что в песне русской канарейки овсяночного напева собрано максимальное количество вариантов дикой певчей птицы по моему  не правильно.  Совершенству нет предела!
Да и вся эта песня,опять таки результат роботы селекционеров.

Лично мне было бы весьма интересно послушать в исполнении кенара таких птиц как пеночка-трещотка, лесной конек,вертишейка. При составлении песни для обучения кенара нужно помнить что поет он кленами и планово. Тоесть в песне должны идти одно колено за другим, должны присутствовать начало и конец...

[птичник]

а вот теперь у меня возник вопрос: о какой канарейке речь? если о чистокровной русской, то можно добавить к списку канидатов теньковку, желну в исполнении соловья (бегу за зонтиком от помидоров :-) и возможно зяблика. но на мой взгляд для наилучшей иммитации лучше начать работу с гибридов нескольких пород-чем шире генетическая база, тем шире и диапазон звуков, и поле деятельности для отбора. под жаворонка например я бы начал с гибридов роллер 25% х глостер 25% х русская 50% 

[spinus]

Сейчас полетят помидоры в меня. Может голосам других птиц стоит учить птиц, более склонных к пересмешничеству, нежели канарейки? Не таких тугих, канарейки они ведь забывают, с ними нужно постоянно работать, затемнять, растемнять и т.д.
Взять горихвосток лысушек к примеру, у них много всего в песнях. У моего дома жил один самец, почти всегда пропевал разную песню. А садовая камышевка - мне не приходилось встречать лучшего пересмешника. Копирует идеально. Манера исполнения - про нее молчу, у всех птиц своеобразная. В том числе у канареек.

[Fahrenheit]

 А молодёжь черноголовой славки за межсезонье способна на многое, но речь именно о репертуаре канареек или межвидовых с ними птиц.

[Репел]

Тема явно задана не для разжигания конфликта... Спасибо за поддержку, sanafels, спасибо за понимание,  Fahrenheit...
Дело в том, что у меня появился молодой кенар ( приятного светло-красного окраса),  держу со всей "дикой братией" на лоджии, конечно, в отдельной клетке. Учитывая его "ученический" возраст, решил дать дополнительно запись птичьих песен (которые мне интересны).
Говорил с двумя разными людьми: один - однозначно советует отдельно держать от "дикарей" (чтоб не слышал их) - ему я имею основания доверять: опытный канаровод; другой - склонен оставлять кенарей с нашими певцами (даже с чижом, что для меня  , но ему нравится) - ему я тоже не имею основания не доверять, т. к. у каждого свои мотивации  .
Но мне бы хотелось по-возможности обогатить репертуар птицы за счет наших славных "разгонятелей" тоски ( конечно, особых надежд на красного кенаря я не возлагаю, но попытаюсь дать максимум).
Так вот, по сему вопрос о плановости: можно ли просто запустить в плеере голоса разных, "приглянувшихся" птиц в произвольном порядке? Хватит ли у кенаря ума или чего-то еще, чтоб все это упорядочить, как, скажем, это делает соловей или певчий дрозд?
Как добиться плавного перехода между коленами, или это уже заложено/не заложено в конкретной птице?

[птичник]

слитное исполнение (переход между коленами) залижен генетически, а вот пановость-нет, поэтому исполнять он их будет как бог на душу положит (что характерно и для дикарей). а главное-его убирать от дикарей все равно безпоезно, он уже наверняка набрался от них. так что остается вм только экспеременировать с расширением реперуара. потом можно будет проанализировать что он лучше взял, а что нет, спарить его, и обучить молодняк с учетом накопленного опыта только тем каленам, которые удачно взял отец (и возможно расширить репертуар в соответствующем направлении). успехов вам!

[Fahrenheit]

 Здравствуйте уважаемый Репел и участники Форума. Красный кенарок хотя и цветная птица, но знаю из практики, порой не лишена вокальных способностей. Выскажу вам на счёт его обучения своё личное мнение. Возможно песня его по тонам исполнения более близка к соседствующей братии. Я бы посоветывал, если возможно, определить к нему в учителя именно хорошего, лучше глинистого репла. Можно московку и юлу. Кенарка поставте в дальний от окна угол комнаты и на пару тройку дней ставте на окошко клетку с одной из выше названных мною птиц, меняя их по очереди. Можно частично затемнять ученика, чтобы он был весь в слух. Дикую птицу с быстроменяющейся по звучанию песней рядом содержать бы не советовал. Покопаюсь в своих архивах и разыщу вам уже смонтированный диск с записью дикой певчей птицы именно для этого дела. Если мне память не изменяет там должны быть и дубровник и лесной конёк и другие неординарные для обучения канарейки О.Н. птицы. Вы меня просто заставили вспомнить времена, когда я буквально бредил этой идеей. Всё может получится. С уважением Игорь.