Автор Тема: Кто это?  (Прочитано 304403 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #720 : 13 Октябрь 2013, 20:32:09 »
Уважаемый pectoralis, Вам известны спонтанные мутации в природе? Не поделитесь информацией? Зато известны быстрые темпы эволюции окраса у городских голубей под воздействием антропогенных факторов.

Оффлайн Данияр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Ташкент
Кто это?
« Ответ #721 : 13 Октябрь 2013, 20:39:16 »
А думаю, почему я чёрный - плов тоже ел...много...

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #722 : 13 Октябрь 2013, 20:41:06 »
 :ag:

Оффлайн ххххххххх

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Бёрд рейтинг: 0
Кто это?
« Ответ #723 : 13 Октябрь 2013, 20:45:53 »
Если это мешает,то можно перейти на мешанку без добавления жирных семян. :ap:

Оффлайн Роман

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Любитель
    • Откуда: г.Бердянск
Кто это?
« Ответ #724 : 13 Октябрь 2013, 20:56:33 »
Всем спасибо!

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #725 : 13 Октябрь 2013, 21:03:23 »
Уважаемый pectoralis, Вам известны спонтанные мутации в природе? Не поделитесь информацией? Зато известны быстрые темпы эволюции окраса у городских голубей под воздействием антропогенных факторов.
в природе большинство мутаций спонтанны, другое дело, что они не дают потомков, если не выгодны в природных условиях, как это обычно и бывает. собственно, отличия в окраске и форме у близкородственных видов и обусловлены постепенными мутациями в процессе эволюции, как все мы знаем. примеров масса, посмотрите в научных коллекциях любого мало-мальски серьезного университета, там при желании всегда можно найти оберантные окрасы обычных птиц, но это точно не потому, что их предки пролетали мимо чернобыля или в пятом колене едят что-то не то, в отличие от большей части популяции.
а про голубей... если исходить из того, что от питания зависит пигментация, а точнее меланизм, то чисто логически обычного сизаря или рыжака можно посредством определенного корма (без красителей!) и низкой освещенности за год сделать черным?! :ai:

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #726 : 13 Октябрь 2013, 21:06:17 »
А думаю, почему я чёрный - плов тоже ел...много...
да нет же, рис совсем не жирный! тут уже выясняется, что семечки нужны. так что не переживайте и кушайте плов дальше! :bf:

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #727 : 13 Октябрь 2013, 21:12:43 »
Не согласен с Вами. Где доказательства того, что большинство мутаций в природе носят спонтанный характер? Появление в популяции птиц с отклонениями в окраске как раз может свидетельствовать о том, что ряд поколений питался несвойственной пищей.
По поводу голубей. Да. Из обычного сизаря и рыжика , через ряд поколений, под воздействием антропогенных факторов можно получить птицу с темным окрасом. Это необычайно быстрый темп эволюции из-за несвойственной пищи и направленного отбора (а также, возможно, повышенного радиационного фона).

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #728 : 13 Октябрь 2013, 21:34:44 »
Не согласен с Вами. Где доказательства того, что большинство мутаций в природе носят спонтанный характер? Появление в популяции птиц с отклонениями в окраске как раз может свидетельствовать о том, что ряд поколений питался несвойственной пищей.
По поводу голубей. Да. Из обычного сизаря и рыжика , через ряд поколений, под воздействием антропогенных факторов можно получить птицу с темным окрасом. Это необычайно быстрый темп эволюции из-за несвойственной пищи и направленного отбора (а также, возможно, повышенного радиационного фона).
отклонения в окрасе, форме клюва, длине цевки и т. д. в природе закрепляются только если они выгодны для процветания вида в целом, только так и это бесспорно. все известные цветовые мутации домашней птицы возникают и в природе, но там они никому не нужны и естественный отбор их просто съедает. кормовой спектр, конечно, имеет значение, но в поколениях, а не в течении жизни одной птицы, о чем соответственно сейчас и речь (я про жаворонка).
а что вы скажете на счет черных дроздов? их предки ели более жирных червей?! :ap:

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #729 : 13 Октябрь 2013, 21:42:08 »
Причем тут черные дрозды? Вы похоже не понимаете меня, а я Вас.
 "...кормовой спектр, конечно, имеет значение, но в поколениях, а не в течении жизни одной птицы, о чем соответственно сейчас и речь (я про жаворонка)." Это и доказывает (на мой взгляд), что у этого конкретного жаворонка процесс не затрагивающий геном. Чтобы проверить, надо изменить рацион и содержать при правильном световом режиме. И после линьки посмотреть как будет выглядеть птица.

Оффлайн Александр Я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Нижний Новгород
Кто это?
« Ответ #730 : 13 Октябрь 2013, 22:31:34 »
"Запечный"жаворонок.Такую птицу наблюдал в1988 году у одного охотника из Богородска
Нижегородской области.Человек был опустившийся, алкоголикНо, как охотник был сильный.
Его овсянок знали не только в Н.О и Павлове.В любом состоянии птица была накормлена и
обихожена.У него был жаворонок подобного типа.Клетка стояла на "галанке", в темном месте.
Корм-горсть комбикорма, шпаренной конопли , семечек и мур.яйцо (летом свежее, зимой сухое).Птица пела много.Потом
оказалась у моего товарища.После линьки обычный и никакого ряда поколений.

Оффлайн Константин.tgn

  • Я занят женой и распутными девками...
  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1205
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Жить - хорошо,а хорошо жить ещё лучше...
    • Откуда: г.Таганрог
Кто это?
« Ответ #731 : 13 Октябрь 2013, 22:42:05 »
А что вы хотели.Жаворонок просидел на рисе отварном и моркови,да немного рапса,ну может ещё что то парападало.Я удевляюсь что он ещё не зелёный.

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #732 : 13 Октябрь 2013, 22:51:28 »
 Чтобы проверить, надо изменить рацион и содержать при правильном световом режиме. И после линьки посмотреть как будет выглядеть птица.
[/quote]

Скорей всего птица приобретет обычный окрас, что свидетельствовало бы о негеномном изменении окраса.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #733 : 14 Октябрь 2013, 16:27:44 »
Чтобы проверить, надо изменить рацион и содержать при правильном световом режиме. И после линьки посмотреть как будет выглядеть птица.


Скорей всего птица приобретет обычный окрас, что свидетельствовало бы о негеномном изменении окраса.
полностью согласен, линька покажет. никогда не слышал о приобретенном меланизме, обычно закрепляется потеря пигмента, т. е. альбеонизм.
на счет дроздов конечно шутка, но это ответ на вашу теорию быстрого возникновения новых окрасов у голубей только лишь благодаря смене пищи, насколько я понял ваши посты...

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #734 : 14 Октябрь 2013, 22:14:25 »
Нет, не правильно поняли или не совсем правильно. Во-первых теория не моя. Во-вторых это пример быстрых темпов эволюции. Когда в городских популяциях голубей под воздействием антропогенных факторов (прежде всего пищи) появляются птицы с аномально темным окрасом,  отбор идет в сторону поддержания этого окраса (птицы с темным окрасом менее заметны для врагов в городе). Идея такая, но повторюсь, не моя.
В.С. Фомин, Г.С. Еремкин "Урбанизация "диких" видов птиц в контексте эволюции урболандшафта." 2009г.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #735 : 14 Октябрь 2013, 22:34:43 »
Нет, не правильно поняли или не совсем правильно. Во-первых теория не моя. Во-вторых это пример быстрых темпов эволюции. Когда в городских популяциях голубей под воздействием антропогенных факторов (прежде всего пищи) появляются птицы с аномально темным окрасом,  отбор идет в сторону поддержания этого окраса (птицы с темным окрасом менее заметны для врагов в городе). Идея такая, но повторюсь, не моя.
В.С. Фомин, Г.С. Еремкин "Урбанизация "диких" видов птиц в контексте эволюции урболандшафта." 2009г.
это все теории, но они не аксиомы, любой может как подтвердить на основе личного опыта и знаний, так и опровергнуть. даже мы с вами можем родить парочку! :bf: по-моему черный цвет выгоден и практичен только для помойных птиц, чтобы грязь не заметна была :ag: . ну, а серьезно, черный окрас способствует лучшему согреванию в зимний период, но от хищников врятли спасает, скорее всего наоборот. но вот оттого, что хищей как раз мало в городской черте, то у меланистов, как и других мутантов, есть все шансы оставить потомство. это уже моя теория :ag:

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #736 : 14 Октябрь 2013, 22:39:58 »
Просто посоветую прочесть книгу. Я прочел с удовольствием, надеюсь и Вам понравится.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #737 : 14 Октябрь 2013, 23:02:36 »
Просто посоветую прочесть книгу. Я прочел с удовольствием, надеюсь и Вам понравится.
спасибо, все может быть, если сойдутся все звезды! :az:

Оффлайн egosha

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Одесса
Кто это?
« Ответ #738 : 17 Октябрь 2013, 17:32:25 »
Добрый день.Нашел сегодня пару минут назад у себя во дворе вот такую птицу...летать не может..похоже что с крылом проблемы..чем ее можно накормить и т.д.?не знаю что с ней делать,отпускать жалко,коты собаки ее угробят..
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2014, 08:29:39 от Андрей Петров »

Оффлайн calliope

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 576
  • Бёрд рейтинг: 0
Кто это?
« Ответ #739 : 17 Октябрь 2013, 17:35:04 »

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #740 : 17 Октябрь 2013, 18:14:49 »
молодой еще... да, с крылом явно проблемы. сложно все с ними :ac:

Оффлайн Николай П.

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Белгородская область
Кто это?
« Ответ #741 : 17 Октябрь 2013, 20:37:24 »
Свяжите крылья , это не будет ей причинять боль и она меньше будет дергаться. Да  и перелом быстрей срастется, вначале конечно осмотрите и если возможно определите какой перелом, возможно ли наложить шину, смещены ли кости, может вывих и т.д. и т.п. Кормить придется первое время насильно. Зофобусы, мучные вначале, чтобы отЪелась, а потом шарики мягкого корма, или кошачьего размоченные, но вначале кормить насильно придется, когда полегче ей и станет и аклимается -возможно сама есть нагнет .

Оффлайн Нурмуҳаммад

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Тошкент
Кто это?
« Ответ #742 : 19 Октябрь 2013, 14:59:40 »
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, определить вид птицы. :ab:

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #743 : 19 Октябрь 2013, 15:42:38 »
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, определить вид птицы. :ab:
добрый вечер!
это чешуйчатогрудый (дословно, возможно не точно) бюльбюль Pycnonotus squamatus

Оффлайн Нурмуҳаммад

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Тошкент
Кто это?
« Ответ #744 : 19 Октябрь 2013, 15:54:23 »
добрый вечер!
это чешуйчатогрудый (дословно, возможно не точно) бюльбюль Pycnonotus squamatus
  Уважаемый, Pectoralis, большое Вам спасибо! :az: С Вашей помощью по латыне нашел фото и видео данной птицы. Но к сожалению в популярном сайте xeno-canto имеется всего лишь одна запись этой птицы, и то только позывка :ab:


Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #745 : 19 Октябрь 2013, 16:00:31 »
  Уважаемый, Pectoralis, большое Вам спасибо! :az: С Вашей помощью по латыне нашел фото и видео данной птицы. Но к сожалению в популярном сайте xeno-canto имеется всего лишь одна запись этой птицы, и то только позывка :ab:
не за что, главное - на пользу пошло! песенка у них, как у всех бюлей простенькая и не замысловатая, но интереснее, чем у красноухих. хотя, у всех птиц встречаются бездари и таланты. :ag:

Оффлайн Нурмуҳаммад

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Тошкент
Кто это?
« Ответ #746 : 19 Октябрь 2013, 16:27:44 »
не за что, главное - на пользу пошло! песенка у них, как у всех бюлей простенькая и не замысловатая, но интереснее, чем у красноухих. хотя, у всех птиц встречаются бездари и таланты. :ag:
Да, конечно. В плане исполнительского мастерства даже у самых певчих видов требуется отбор. :ab:

Оффлайн Нурмуҳаммад

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Тошкент
Кто это?
« Ответ #747 : 21 Октябрь 2013, 10:58:53 »
Уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, определить точное название птицы. Мои догатки, что это красногрудый соловей (luscinia hyperythra) Или я ошибаюсь?.. Вот ссылочка:

Заранее благодарен.

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #748 : 21 Октябрь 2013, 11:29:56 »
Возможно я ошибаюсь, но несоловьиный у этой птички клюв. С разных бы ракурсов посмотреть. А вообще, я бы сказал клюв похож на жулановый. На фотках в нете красногрудый соловей выглядит миниатюрнее этого певца.

Оффлайн Нурмуҳаммад

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Тошкент
Кто это?
« Ответ #749 : 21 Октябрь 2013, 11:39:27 »
Возможно я ошибаюсь, но несоловьиный у этой птички клюв. С разных бы ракурсов посмотреть. А вообще, я бы сказал клюв похож на жулановый. На фотках в нете красногрудый соловей выглядит миниатюрнее этого певца.
В youtube есть несколько видео посвященные этим птицам. Постараюсь сейчас отправить фото красногрудого соловья.