Мучной червь

[BORODA246]

Оставлять надо изначальные материнские и отцовские линии,т.е. то что у вас было изначально и что вы потом туда давали.Но так на вряд ли получится если не вести эти две линии параллельно. А если у вас крупные получились уже после смешивания разных линий это и есть результат гетерозиса . Т.е. в выше описанном случае ваша линия-F0(обычный размер),линия которую вы давали F0(обычный размер).дети от скрещивания этих линий-F1(крупный размер). После отхода линий ф0 у вас останется только ф1 которые уже не будут давать такого эффекта.Однако до ф2 включительно можно . Все что я описал изучалось на пчелиных сообществах,но,думаю,будет актуально и для других насекомых и не только.

[BORODA246]

Возвращаюсь к бескрылым жукам. Или частично бескрылым.

  Мое мнение это результат близкородственного скрещивания или отрицательного гетерозиса.Как говорилось выше,можете забить на это,можете выбраковывать,но в любом случае желательно менять кровь.

[igor]

  Мое мнение это результат близкородственного скрещивания или отрицательного гетерозиса.Как говорилось выше,можете забить на это,можете выбраковывать,но в любом случае желательно менять кровь.

Как то у вас получилось, фразу скопировать не того пользователя. Я к бескрылым не возвращался. Не согласен с мнением Сергей111. По поводу куколок, слишком примитивно(пусть автор не обижается, это только моё мнение) . По поводу замены крови тоже по моему вопрос спорный. Поясню. Сам не менял насекомых уже лет 8 точно. Процент корявых что тогда, что по прошествии времени одинаков и не значителен. На оснавании этого я предложил забить на проблему, так как она надумана.

[nick53]

просто надо докопаться до причины и устранить её.

Вот и пытаюсь узнать, может кто-то уже докопался. Ведь проблема появилась не вчера. И пригодится всем кого это интересует. Если ни у кого прямого ответа нет значит будем копать вместе. И кто первый докопает тот и победит.

[BORODA246]

положительно коррелировала с недостатком влажного корма

Согласен! Но и переизбыток может привести к еще худшим последствиям,к клещу например.

[BORODA246]

По поводу замены крови тоже по моему вопрос спорный.

После первого появления дефектных жуков стараюсь менять кровь как можно чаще. Благо голубятники знакомые есть.Результат устраивает,червь и жуки крупнее чем до замены и калек не особо видно. Тоже самое заметили и мой друзья. 

[igor]

  калек не особо видно.

Это в данном случае ключевое, у меня без обновления крови так же не особо. В остальном, в смысле увеличения размера полностью согласен. Хотя меня и размеры моего хруща вполне устраивают. Повторюсь, кровь не обновлял  лет 8 точно. Раньше заморачивался, а сейчас понял лишнее. Но это опять же оптимизация. Не кому своего мнения не навязываю.

[BORODA246]

А может быть в клеще и проблема? Питаясь гемолимфой личинки он нарушает жизненно важные процессы от сюда уродливость и недоразвитость.Или это комплекс проблем где,мне кажется, клещ занимает свое место.

[BORODA246]

вредят ему тем, что отравляют еду своими выделениями и мучнику дыхальца забивают.

  Спасибо за разьяснение,значит вот почему колонии жуков так сильно проседают от клеща 

[nick53]

Сегодня вечером копаясь в интернете наткнулся на эту статью(https://дцо.рф/hrushhak/). Очень поучительна. Есть много ответов на вопросы, которые мы обсуждали и вчера и сегодня. А может и ранее. Ответа на вопрос о бескрылых жуках пока не нашел. Но думаю докопаю. Всем удачи в поисках ответов на свои вопросы.

[igor]

Чтобы не быть голословным, по поводу свежей крови. Нужно ли её обновлять. Представляю видио разводни. Популяция живёт сама в себе много лет. Ни каких изменений в размерах, плодовитости за эти годы не заметил.

[Сергей111]

Как то у вас получилось, фразу скопировать не того пользователя. Я к бескрылым не возвращался. Не согласен с мнением Сергей111. По поводу куколок, слишком примитивно(пусть автор не обижается, это только моё мнение) . По поводу замены крови тоже по моему вопрос спорный. Поясню. Сам не менял насекомых уже лет 8 точно. Процент корявых что тогда, что по прошествии времени одинаков и не значителен. На оснавании этого я предложил забить на проблему, так как она надумана.

Я основывался на сравнении с фобасом. Просто там то же появляются жуки с дефектами крыльев. Но поскольку я в детстве разводил бабочек и замечена была закономерность, что из потревоженной куколки выводилась кривая бабочка. Тут и провелась анология. При том, что жуков и куколок просто отсеваю. А фобасов на стадии куколки отбирают из разводных емкостей и они сильно дрыгаются если брать руками. По поводу обновления крови. Могу сказать, что лет десять держу одну популяцию фобасов без обновления. При этом года два назад бал мор фобаса. И сторонники прилива крови сильно подлетели, меняясь личинками.

[Сергей111]

При этом я и не отметаю версию о сухости. В любом случае кривокрылые жуки появляются и у мученика и у фобаса.

[igor]

Я основывался на сравнении с фобасом. Просто там то же появляются жуки с дефектами крыльев. Но поскольку я в детстве разводил бабочек и замечена была закономерность, что из потревоженной куколки выводилась кривая бабочка. Тут и провелась анология. При том, что жуков и куколок просто отсеваю. А фобасов на стадии куколки отбирают из разводных емкостей и они сильно дрыгаются если брать руками.

Сергей, я использую для окукливания фобаса рыбацкий органайзер на 40 отделений с прозрачной крышкой. Вынимаю соответственно оттуда жуков. Куклок руками не трогаю. Так вот из 40 заложенные личинок, получается 1-2 корявых жука.

[sirinus]

Чтобы не быть голословным, по поводу свежей крови. Нужно ли её обновлять. Представляю видио разводни. Популяция живёт сама в себе много лет. Ни каких изменений в размерах, плодовитости за эти годы не заметил.


На видео видно, что вы используете один контейнер. Как можно понять об неизменении  плодовитости. Я использую один контейнер на оду партию, с определенным количеством жуков. Со временем колония мельчает ( у меня- наверное влияет начальное количество производителей).

[igor]

На видео видно, что вы используете один контейнер. Как можно понять об неизменении  плодовитости. Я использую один контейнер на оду партию, с определенным количеством жуков. Со временем колония мельчает ( у меня- наверное влияет начальное количество производителей).

Один контейнер, одно количество маточного жука, определённое количество насекомоядов и время за которое они съедают личинки. Это ответ на ваш вопрос. Но я больше хотел показать размер личинки и жука. Личинка мельчает когда её не кормлю. Сожрала отруби, контейнер не протрясаешь, кидаешь сверху влажный корм. Личинка мелкая. Если постоянно просеивать контейнер, по мере поедания субстрата. Добавлять свежие отруби и влажный корм, с размером насекомого всё норм.

[igor]

Чей-то у меня сформировался ответ по форме вашего. 

[igor]

При этом я и не отметаю версию о сухости. В любом случае кривокрылые жуки появляются и у мученика и у фобаса.

Сергей, не минусовал пост, мобильная версия, случайное нажатие. Пришлось восстановить на предшествующем.

[nick53]

Перемалываете вы ребята "воду в ступе". Не хотите читать литературу. А там написано "Малый мучнистый хрущак отличается чрезвычайной выносливостью к низкому содержанию влаги, например, в размолотых продуктах они могут развиваться при содержании влаги около 1%. Так же это вид теплолюбивый, например, при 0°С живет всего 2 – 3 дня. Поэтому этот жук является типичным обитателем отапливаемых помещений". Влага второстепенна. Есть и вторая часть вопроса. Что делать с больными жуками? И какое потомство от них ожидать?

[nick53]

Успешное развитие личинок при низкой влажности не противоречит появлению бескрылых жуков: можно предположить что испытывающие дефицит воды личинки повреждают крыловые зачатки куколок.

. Вполне вероятно. Но говорить. что только от недостатка воды не корректно. Все предположения это теория вероятностей. Встречал посты где рекомендуют больных личинок и жуков в разводе не применять. Просто скармливать птице. Позволю себе сделать вывод, проводить селекцию нужно здоровой популяцией.

[Андрей Власов]

Есть и вторая часть вопроса. Что делать с больными жуками? И какое потомство от них ожидать?

Самое лучшее что можно сделать - это провести эксперимент! Засыпать отдельный контейнер и получить полную картину 

[Agar]

Следовательно оставляем только крупного!

Но тогда

У F2- значительно меньше, в следующих генерациях расщепление положительных качеств и уход в минус от материнских  линий. Т.Е. здесь актуально только первое поколение!

Получается, что такое "укрупнение" уже со следующего поколения сходит на нет, а дальше - еще хуже.

[Agar]

Самое лучшее что можно сделать - это провести эксперимент! Засыпать отдельный контейнер и получить полную картину

Верно. И сразу Вам предскажу результат: при отличном питании жуков и личинок ни одного "больного" жука не обнаружите.

[Agar]

Успешное развитие личинок при низкой влажности не противоречит появлению бескрылых жуков: можно предположить что испытывающие дефицит воды личинки повреждают крыловые зачатки куколок.

Вы же биолог, а, следовательно, должны знать как расправляются крылья у насекомых. Не правильнее ли будет предположить, что крылья не повреждаются, они просто не достигают нормального размера из-за недостаточного количества влаги в куколке перед выходом?

[nick53]

Я не биолог! Я просто читаю литературу. И дал ссылку, которую наверняка ни кто не читал. Спросил ожидая готового ответа.

[BORODA246]

Из за прошлых проблем с клещем я с большой осторожностью даю влажный корм. Обычно сигналом с этому служит то что жуки начинают бегать по поверхности субстракта. Если брать во внимание то что слежу я за этим крайне плохо и в комнате около 25гр.,можно предположить что жуки часто имеют недостаток влаги. Вчера смотрел 3 ёмкости, бескрылых не видел.

[Дмитрий V]

У меня жуки с дефектом крыльев, чаще всего одного крыла, периодически появляются, но в малом количестве, чтобы обращать на них внимание. Их никогда не отбираю, но заметил, что они долго не живут - другие жуки выедают у них не закрытое брюшко. Может быть потому, что я никогда не даю в контейнеры с жуками животный белок.

[Сергей111]

Верно. И сразу Вам предскажу результат: при отличном питании жуков и личинок ни одного "больного" жука не обнаружите.

Но если подойти с другой стороны. Посадить в отдельный контейнер кривокрылых. И посмотреть, что раз ведётся? Но надо найти такого, у кого это действительно проблема и будет достаточно таких жуков для эксперимента. Я себя сразу отклоняю, поскольку не считаю это проблемой. Но было бы интересно с практической стороны завершить спор.

[Герман]

Дефектные живут намного меньше нормальных, и то зависит от дефекта, если просто одно крыло кривое или не значительное то они неплохо размножаются и живут как обычные, а при сильном дефекте живут от одного дня до пары недель. И тех и других я скармливаю птицам, в размножение пускаю только нормальных. Червям воды минимум, долька яблока, моркови, из белкового только мясокостная мука, от неë минимум вони. Последнее время корявых нет вообще. Заметил что в переполненых разводнях выход дефектных был больше чем свободных. Не знаю влияет или нет это.

[nick53]

Дефектные живут намного меньше нормальных, и то зависит от дефекта, если просто одно крыло кривое или не значительное то они неплохо размножаются и живут как обычные, а при сильном дефекте живут от одного дня до пары недель. И тех и других я скармливаю птицам, в размножение пускаю только нормальных. Червям воды минимум, долька яблока, моркови, из белкового только мясокостная мука, от неë минимум вони. Последнее время корявых нет вообще. Заметил что в переполненых разводнях выход дефектных был больше чем свободных. Не знаю влияет или нет это.

Это практически то, что хотел услышать. Благодарю.