Дубровник.

[Samnavi]

Ну вот, попалось более серьезное исследование по этому поводу!


http://dissers.ru/avtoreferati-doktorskih-dissertatsii1/a110.php

Ананин А. А. Птицы горных систем юга Восточной Сибири: экологические аспекты формирования и динамики их населения//автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора биологических наук. - Улан-Удэ, 2012

Возросла доля видов с отрицательными трендами среди дальних мигрантов, зимующих на всех южно-азиатских зимовках: пакистано-индийской, китайской, индокитайской и в меньшей степени на филлипино-малакко-индонезийской, что может свидетельствовать об их неблагополучном состоянии. Такой же точки зрения в отношении причин снижения численности хищных птиц региона придерживается В.В. Рябцев (2009, 2010).
...

Детальные исследования (анализ ключевых факторов и выживаемости) на европейских птицах показали, что причинами самых резких снижений их численности были в ряде случаев не нарушения процесса размножения, а снижение выживаемости птиц на территориях зимовок, в особенности африканских (Enemar et al., 1984, 1994; Бурский, 1993, 2007; Morozov, 1993; Соколов, 1999 и др.). Эти заключения справедливы и в отношении южно-азиатских зимовок. В современный период для этих территорий характерно повышение уровня антропогенного пресса на местообитания вследствие огромной концентрации населения и возрастания степени загрязнения природной среды различными ядохимикатами, а также осуществление массового отлова мелких воробьиных птиц местным населением в период миграций и на зимовках с целью традиционного использования в пищу.
...

Максимальное сходство долговременных изменений обилия виды птиц имеют по местам преимущественных зимовок.

Исследование за 25 лет. Есть графики, в том числе по дубровнику характеризующие снижение численности.
Сожрали их однозначно, птицеловы тут не при чем!

[spinus]

Однозначно антропогенный пресс, подтверждение - посещение одним моим хорошим другом одного из китайских рынков, повсюду сушеная птичья мелочь, продается связками. Жаль фотоотчета нет, но если в интернете хорошо поискать, наверняка найдется что нибудь подобное.

[turdus]

По поводу китайцев могу сказать следующее.На одном из заседаний нашего орнитологического общества был доклад орнитологов ЗИНа РАНа о ситуации с этой птицей.
И было четко сказано,что у китайцев дома чучело дубровника(желтой птички) приносит счастье.
Страшно представить-сколько китайцев хотят быть счастливыми!
Конечно,они еще могут отлавливать их и на еду,и на продажу живьем.

[spinus]

По поводу китайцев могу сказать следующее.На одном из заседаний нашего орнитологического общества был доклад орнитологов ЗИНа РАНа о ситуации с этой птицей.
И было четко сказано,что у китайцев дома чучело дубровника(желтой птички) приносит счастье.
Страшно представить-сколько китайцев хотят быть счастливыми!
Конечно,они еще могут отлавливать их и на еду,и на продажу живьем.

Вчера читал статью, переводил с китайского, оказывается красношейка у них избавляет от мужских проблем, читал мельком, не совсем понял, то ли их есть нужно, то ли саму птицу подвешивать ниже пояса, по моему и то и то.

[turdus]

Странная какая-то в Китае охрана природы.Панду свою они берегут до ужаса,а мелкую птицу-едят и сушат.
 

[spinus]

Странная какая-то в Китае охрана природы.Панду свою они берегут до ужаса,а мелкую птицу-едят и сушат.
 

Сами они обеспокоены происходящим, на сайте wwfchina есть ветка, посвященная этой проблеме, вроде как ловили ловцов, но что то тема заглохла последнее время.

[turdus]

Страна у них тоже не маленькая.И народу-тьма.Думаю-уследить за всеми ловцами и продавцами нереально.
Вот и не доходят руки,или закрывают глаза на ряд проблем.

[Rustamov.Rafik]

 У меня например никто не осушал болота,ещё со времён Петра существует озеро Разлив и прилегающие к нему болота- прекрасное место для размножение дубровника, кстати он и размножался здесь и это зафиксировано и задокументировано, но теперь его здесь нет и уже несколько лет,ладно я за этим не следил но я общаюсь с людьми, кто это делает и на профессиональном уровне.Конечно дачи,дома,магистрали и т.д.влияют на маршруты и места размножения и пребывание птиц, там где мы привыкли их видеть, их там не стало,но это не значит что их не стало вообще -это я про лапланцев.А что касается того, что,почему дубровник  есть в вост.Сибири, а в средней полосе и северо-западе его вообще не стало,так есть же мнение, что Вост.Сибирские зимуют не в Китае, а в Индии,тогда это всё и объясняет,наверное это же не просто так преположение,этим спецально занимались люди,отслеживали ,метили,Другое дело нам об этом не докладывали,а может мы сами не интересуемся?дальше этого  форма и не выходит наше любопытсво.Китайцы.Однозначно Китайцы.

[Rustamov.Rafik]

Действительно,я согласен с turbuсом,ведь дубровник как и панда занесена в международную красную книгу,тогда почему у них такое отношение к этой птице,ведь статья-то тоже расстрельная.Хотя и мы тоже как ловили,и ловим и будем ловить,если нарвёмся на него.В Москве каждый год на рынке появляется в районе 3000р. несмотря на снижение популяции этого вида и в этом году не удивлюсь ,что появится, уже должен по времени.Москвичи отзовитесь!Почём нынче товар?

[Алексей З]

В Поволжье 3-й год подряд летом жара аномальная,как впрочем и во многих местах-это тоже может служить причиной того что в таком климате и дубровник и многие другие птицы не могут вывести птенцов-версия с китайцами удобная конечно но непроверенная.В районе Саратова дубровники гнездились на волжских островах которых вверх по течению многие тысячи и далеко не все доступны для человека.О сибирских пространствах и Дальнем Востоке и говорить нечего-там нарушить все места гнездования человеку не под силу.Аналогично и на зимовках в ЮВА-далеко не везде могут проникнуть алчные поедатели и засушиватели дубровников-что дубровники с огромных пространств России зимовали все на десятке квадратных километров?Причины падения численности все же в глобальных изменениях климата скорее всего.

[Николай П.]

Согласен с Алексеем, не все так просто и однозначно, изменение климата и экологии имеет огромное значение. Вообще происходит что-то непонятное, все меняется, все зависимости рушаться. Меня удивило то, что в этом году свиристели очень долго не уходили с города, у меня буквально от дома в метрах 100 зеленая полоса- протекает ручей  и ручей этот тянется наверное с километр в овраге , и вокруг зелень, на фото видно часть зеленой полосы, вправо еще с километр тянется. В овраге всегда бывает много птицы , тут же гнездятся дрозды рябинники, белобровники, пеночки, юрки, чечетки. А зимой на ручей подходят оляпки. Раньше гнездились варакушки и снегири. По мимо того, что я часто бываю за городом и там наблюдаю птиц, я каждый день гуляю со своей собакой в этом овраге и у меня есть с чем сравнивать , живу я тут лет 25. Так что вот из моих наблюдений, в последние годы резко упала численность чечеток, снегирей, больших синиц, пухляков, несколько лет не вижу лапландцев, пуночки очень редко появляются ,но появилась горихвостка лысушка, а свиристели в этом году не ушли с оврага - (такого никогда не было раньше, обычно улетали с города к маю ), а вчера я видел пару свиристелей которые приступили к постройке гнезда), вот это чудеса), по крайней мере я не читал в литературе, что свиристели когда -либо гнездились в городе, да и никогда раньше этого не видел.

[Fahrenheit]

 Доброе утро на Форуме! Как же дубровников не будут отлавливать, если эта птица по сложности содержания, по относительной доступности приобретения, по красоте оперения и мелодичной, красивой песенке, практически универсальна и все мало-мальски сведующие охотники содержания дикой певчей птицы, обязательно стремятся его заиметь? Предлагаю каждому купить и выпустить на свободу по дубровнику. Их то всё равно ловят и будут ловить, для нас же. Интересно, где их больше в природе или в домашних коллекциях?

[spinus]

Игорь, да покупать и выпускать это бессмысленная трата денег. Вот если выпускать в специально оборудованный орнитарий, да еще с самками, а потом продавать оттуда разводных птиц -это было бы дело, а выпустишь клеточного, и куда он полетит?

[Fahrenheit]

 Приветствую Павел! Разводными удовлетворять спрос, дело. Не о выпуске клеточных говорю. Каждую позднюю весну их везут и продают "шёпотом", вот куда выпущенная птица полетит, и долетит ли до своих мест, вопрос?  А разводить - Тема, но мы то с вами квартирные жители.

[Леший]

Читал на другом форуме любителей певчих птиц,что в Татарстане на Каме,в одном месте как гнездилась колония дубровников из 15-20 пар,так и гнездится.Человеку написавшему это верить можно и дубровник у них только ещё подходит.

[Rustamov.Rafik]

Я поражаюсь над тем как вы делаете вывод.Сами себе противоречите, если не всякому охотнику под силу добраться до мест их гнездования,значит причина не в ловцах птиц?Что касается глобального изменения климата-он всегда изменялся.Прогресс,строительство,всякие испытания,хим-заводы конечно своё дело делают но не настолько.Я у себя на родине ещё в конце 70ых видел и дикобразов,и дрофу,стрепетов, а теперь их ине стало,последний раз видел стрепета в 82 год.и то блогодоря тому что работал в зоол-группе противочумной станции по обследованию северного кобустана в Азерб.в погоне за краснохвостой пищанкой с такими зоологами как ПолтавцевН.Н. Чагодаев А.(сейчас у него свой зоопарк в Минске)Алиев .Абас.Раньше у нас в Насосной ЯКИ летали а потом МИГИ испытывали,заводы Сумгаитскии с химикатами всё это с играло огромную роль на их популяцию,но не на всю.Зато в 80ых стали гнездится щиглы,зеленушки ,зяблики а раньше такого не было,в лиственных горах было а вгороде Сумгаите,в насосной нет только осенью во время кочёвок,раньше и огоря и краснозобая казарка обычная птица там была а теперь огорь в Москве гнездится, но он хоть есть.Если не в Сибири оставшимся дубровникам гнездится ,то где ещё?Кроме как там.Если и там его не станет,это будет озночать, что его вообще нет.Что касается не проверенным фактам,вам же говорят,что был доклад орнитологов людей занемающими этим вопроссом,это для вас не чего не значит? Это не факты?Или вы щитаете себя кем-то таким не обычным, чтобы вам факты на блюдечке поднесли?Сгоняйти сами в Китай,проведите там собственое расследование и с запечетлением на камеру и убедите нас в обратном. Раз говорим об этом,наверное не сорока нашептала.

[Samnavi]

А мне вот доводы орнитологов и их исследования кажутся вполне убедительными.
По поводу изменения климата (в сторону потепления) многие высказываются о том, что происходит плавное смещения ареалов гнездования к северу. Местные птицы распространяются все дальше на север, а в средние широты проникают совершенно южные виды которые здесь никогда не гнездились. Замечали подобное?
Я бы посоветовала дубровников не выпускать, а наоборот побольше ловить, причем в месте с самками для разведения. Чем больше их сидит у нас по вольерам в частных коллекциях, тем меньше их будет съедено и засушено там. Живой амулет в России все-таки лучше чем сушеный в Китае.
По поводу того, что где-то они есть, а где-то пропадают соглашусь с Rustamov.Rafik, видимо есть несколько линий среди самих дубровников, которые генетически имеют несколько разные маршруты и места зимовок. Кому-то повезло, они выбрали "правильные" маршруты. Возможно постепенно эти птицы будут расселяться и занимать те ниши которые освободили те кому не повезло.
 

По поводу китайцев могу сказать следующее.На одном из заседаний нашего орнитологического общества был доклад орнитологов ЗИНа РАНа о ситуации с этой птицей.И было четко сказано,что у китайцев дома чучело дубровника(желтой птички) приносит счастье.

Ну и что думает делать орнитологическое общество? Будут ли направлены обращения (или уже) в природохранные организации соответствующих стран? Понятно что в корне решить вопрос сложно, но может хоть какие-то меры будут приняты.

[Прохор]

Дубровников   У нас НИКТО не кольцует, тогда откуда информация кто где зимует? И какие пути миграций?

[Серёга В]

Полностью согласен с Rustamov.Rafik вся беда с дубровником происходит на местах зимовок,других причин нет.Аномальная жара наступила в 2010 году,к этому времени дубровника не было уже 3 года,места гнездований- "заливные луга,острова на Волге"от Волгограда до Тольятти" принципиально не изменились с 1962 года никто эти острова и луга никакими дачами не застраивает,прилетай пой и живи,размножайся,но прилетать не кому.

[spinus]

Кроме водоплавающих на южно-азиатских зимовках гибнут также и птицы, в глазах сибиряков вовсе не «охотничьи». О катастрофическом сокращении предбайкальской популяции красивейшего солнечного орла (в 1950-х насчитывалось 300—400 пар, в 2007-м осталось лишь 25...) я неоднократно писал. В южном Китае их мясо подают в ресторанах, цена орла на нелегальном рынке дичи достигает 10 тысяч юаней.
Коллеги из Улан-Удэ рассказывали о шокирующих фактах массового отлова мелких птиц, свидетелями которого им довелось быть осенью 2005 года в китайской провинции Внутренняя Монголия. С помощью огромного количества сетей-«орнитологических сетей» здесь отлавливаются сибирские воробьиные птицы, мигрирующие на зимовку. Зачем? Прямо у дороги местные умельцы готовят своеобразные шашлыки.
На тамошних рынках идет массовая продажа и живых птиц.  Результаты налицо. Овсянка-дубровник, всегда считавшаяся обычным видом, несколько лет назад была включена в Международную Красную книгу. В Прибайкалье почти исчезла еще недавно одна из самых массовых наших птиц — большая горлица. Резко поредели стаи многих мигрирующих воробьиных, прежде всего это касается самых массовых видов — дрозда Наумана, овсянки-ремеза. Даже обыкновенный скворец стал редкой птицей. Много реже встречается и чибис.
Следует сказать, что есть и примеры роста численности некоторых перелетных птиц. Так, на Байкале после сорокалетнего перерыва вновь загнездился большой баклан. Но случаев исчезновения пернатых гораздо больше.

 
По материалам сайта Байкальские вести

[Rustamov.Rafik]

Дубровников   У нас НИКТО не кольцует, тогда откуда информация кто где зимует? И какие пути миграций?

                                                                                                                                                                                                        Кто вам сказал такое? Люди как работали,так и работают над этим,да в 90ых был збой в работе орнетологии в нашей Стране,но сбой был и в Стране вцелом,но сейчас то всё становится в всои русло,многие по увольнялись и даже на нашем форуме есть такие,называть их не буду,если хотят-пусть сами назовутся, и винить их не за что ведь з.п.10 000 р.в месяц.это не густо,но есть и такие которые и остаются верны своему делу не смотря не на что,так давайте их уважать и считатся с .их проделоными работами.Сами то мы не чего не зделоли,а свистеть-не мешки ворочить.

[Прохор]

Ну тогда скажите Где и сколько дубровников было окольцовано в этом году? Сколько возвратов колец. ну и статистику за последние 5 лет

[turdus]

Да,скворцов стало меньше и у нас в области,и чибисов тоже.
По поводу кольцевания надо спрашивать самих орнитологов.Стоят же рыбачинские ловушки,стоят орнитологические сети.Все,что в них попадается во время миграций-кольцуется.
При случае спрошу у орнитологов о возвратах,хотя сейчас лето-многие в разьездах и командировках.

[Капитан]

Не надо обманывать народ .обем полевой работы орнитологических стационаров уменьшился в разы,да и самих стационаров стало гораздо меньше.Да и возвраты по мелким воробьиным едвали дотягивают до 1го процента.Что -бы отследить миграцию дубровника нужно его отлавливать и одним годом не обойдется.Кстати "сами мы" поделились информацией  с профессионалами по миграции в пределах Нижней Волги к примеру белошапочной овсянки и не только .

[turdus]

Конечно,обьем уменьшился,но раньше то кольцевали больше,и если есть возвраты по дубровнику-то все равно надо спрашивать орнитологов.

[Прохор]

Так кольцуют только массовые виды, в трех местах по всей стране, а дубровника надо ловить СПЕЦИАЛЬНО!  Александр прав, региональные орнитологи, чаще получают инфу от ловцов, самим работать некогда.

[Samnavi]

Да,скворцов стало меньше и у нас в области,и чибисов тоже.

А я заметила, что певчих дроздов стало меньше. Года три назад пели  в парках в районе города, а в этом году  ни одного не нашла, славки есть, а дроздов нет.
Если кому хочется поупираться, можно долго требовать докозательств и вернувшихся колец, и постоянно повторять что их мало, но общие тенденции налицо.
Надо будет прогуляться на сайты наших зеленых организаций немного побудоражить народ по поводу сокращения численности некоторых видов птиц.

[turdus]

Так и ставили подсадных птиц у ловушек и сетей,и Г.А.Носков ставил на Ладоге.
И дубровники попадались,ибо раньше гнездились в приладожье и на р. Свирь.
В общем,это тема бесконечных споров,правы все!

[spinus]

Надо будет прогуляться на сайты наших зеленых организаций немного побудоражить народ по поводу сокращения численности некоторых видов птиц.

Ну и из кого вы думаете они в первую очередь дураков сделают?

[turdus]

Полностью согласен со spinus!