Дубровник.

[Falco58]

Уважаемый Pectoralis, если Вы считаете, что один из минусов при содержании птиц при низких температурах, повышенный метаболизм, то здесь я с Вами не согласен. В природе у птиц, находящихся в постоянном движении, даже в теплое время потребность в энергии значительно выше, чем у птиц в неволе при минусах. Возможно это является одной из причин проблемных линек у некоторых птиц. Очень примитивно, пищу можно разделить на две составляющих- на источник строительных материалов и источник энергии. В период линьки потребность в стройматериалах очень возрастает, птица начинает больше есть, получая вместе с белками и жиры и углеводы, но полностью потратить лишнюю энергии не может и отсюда, возможно, проблемы с линькой. Оценить состояние наших птиц мы можем лишь субъективно по их внешнему виду, активности, пению. Имея достаточно большой опыт содержания отечественных птиц в уличном вольере, могу абсолютно точно сказать, что многие перелетныне птицы, в том числе и обыкновенные чечевицы, которые как и дубровник минусов в природе не видят, переносят морозы не хуже, а порой и лучше, зимующих у нас. Даже пение многих птиц не зависит от температуры- некоторые поют и при ниже-20,  а более теплую погоду молчат. Удачи.

[ххххххххх]

Все споры происходят от неправильно поставленных диагнозов.Я, как человек с диагнозом,с клинически правильно поставленным диагнозом,могу уже смотреть на вещи бинокулярно.Мне приходится держать одних и тех же зерноядных  птиц,как дома так и на улице.Смертельного  что-либо в каком-то случае я не наблюдаю,разница только:в световом режиме,в кормлении,в поедаемости корма и в сроках гормональных проявлений,которые у одних начнутся раньше,а у других позже и одни уже на гнездах .Но то что я написал - не важно,растереть и забыть.Просто у каждого как -то складываются свои условия - по возможностям и здесь: главное стараться избегать экстрима.Конечно,самые отчаянные жувут просто в открытом вольере,но другим вне дома стараюсь держать температуру не ниже замерзания воды и избегая сырости.Но это мнение,как вы знаете,заводчика волнистых попугайчиков,а значит.может быть ошибочным...Кстати о попугайчиках:если не создавать экстрима,то они нормально проводят день на улице в мороз,а на ночь - в теплушку...

[pectoralis]

никогда не наблюдал у своих птиц "желтой кожи под подперьем", наверное не везучий я. с другой стороны - у людей на морозе фейсы обычно красные и волосики как-бы тоже дыбом встают, красота! а вы мне : красное мясо, идеальное перо...
я не говорил, что это сокращает жизнь птиц до года, только сокращает. и каким-либо весомым аргументом может быть только сравнение максимального возраста при уличном и домашнем содержании, но этого здесь никто из нас обоснованно не сделает, поэтому и смысла в этом веселом споре нет. просто высказывание мнений, не более, без навязывания точек зрения. только хотелось бы, чтобы барины были реалистами, а фантазии про пение дубровников и чечевиц при -20... лучше отнести к исключениям, как минимум.

[Falco58]

я не говорил, что это сокращает жизнь птиц до года, только сокращает. и каким-либо весомым аргументом может быть только сравнение максимального возраста при уличном и домашнем содержании, но этого здесь никто из нас обоснованно не сделает,

Уважаемый Pectoralis, абсолютно с вами согласен. что ни Ваше утверждение, о сокращении жизни, ни моё, если я буду утверждать, что жизнь продлевается, доказать невозможно. Поэтому они одинаково верны или нет .

только хотелось бы, чтобы барины были реалистами, а фантазии про пение дубровников и чечевиц при -20... лучше отнести к исключениям, как минимум.

Дубровников в уличном вольере держать не приходилось-ловил и содержал их только в далёком дедстве-юности, когда жил на Урале.То что чечвица сейчас поёт, тоже не говорил, просто у них время пения достаточно ограниченное. Декабрь 2012 года, был рекордным по продолжительности очень морозных дней, на части Российской Европы, мы были тоже в этой зоне. Вот здесь,https://spinus.info/index.php/topic,831.90.html в посте 109, я выкладывал запись вольерных звуков, можно разобрать, что и перелётные птицы поют. Сейчас хор многократно расширился и усилился, но февраль 2013 у нас пока очень тёплый. Сегодя с утра-9, будет существенно холоднее, ещё попробую записать. Удачи.

[ххххххххх]

А что такое барин? Я тоже так хочу! У Фалько гуманное отношение к своему делу,у него вольера зимой закрытого типа и этим он исключил два отрицательных фактора:ветер и влажность при хорошей кормежке.Если нужны более жесткие эксперименты,то это ко мне.Плохо,когда в открытой вольере зимой, совпадают оба фактора -птице некуда откочевывать при погодных изменениях - остается только смириться.И вот тут включается индивидуальная защита каждой особи.Вроде все одинаково,а выглядят по-разному.Вот те же чечевицы:одна -идеально,другая из линьки не выходит.И,конечно,комплекс стрессовых ситуаций сокращает жизнь,но насколько?Для этого необходимо педантично из года в год,изо дня в день вести наблюдения и записи.Но самый главный фактор сокращающий не срок жизни ,а саму жизнь:Блин (междометие),сегодня не досчитал четырех чижей,этих любителей ночевать на сетке,вот и дождались все воробьиного сыча....и междометие,и междометие,и междометие.....

[Falco58]

И,конечно,комплекс стрессовых ситуаций сокращает жизнь,

Миша, привет! А где на твой взгляд стрессов больше? Лично я не знаю. Вот совсем свежая ситуация. В теме о черноголовке писал, что прошедшей осенью занёс домой славку, которая прожила до этого два с половиной года в уличном вольере. Причём первый год она жила в старом, у которого передняя стенка была открыта круглодично( так что я гуманным не очень давно стал). Птичка в клетке вела себя очень спокойно, я расслабился, и при очередной чистке клетки славка вылетела в дом. Поймал, у птицы стресс, ни витамины, ни насильное кормление не помогли.... Миша, а от сов вольер закрыть чем-нибудь не пробовал. Удачи.

[ххххххххх]

Вот впрягся за тебя - от тебя и получаю Единичные случаи и надо рассматривать - индивидуально -это и был стрессовый случай.А я уже в своем массовом сравнении расматриваю.У меня в осенне -зимнем экстриме всегда висит сороковка -ОСа,просто из-за обильных снегопадов.а потом и оползней снега столько навалило у передней стенки,что сеть пришлось оттянуть - вот тут то враг и пришел А перепелятники когда видят сеть,то используют это расстояние до вольера.как коридор,с пароноидальным упорством - так сорокопуты бегают по карманам за добычей.И главное - удачи нам......
P.S. а...вот - еще главнее:сам не люблю мерзнуть и голодать,может,отсюда все......

[Nikolas]

никогда не наблюдал у своих птиц "желтой кожи под подперьем", наверное не везучий я. с другой стороны - у людей на морозе фейсы обычно красные и волосики как-бы тоже дыбом встают, красота! а вы мне : красное мясо, идеальное перо...
я не говорил, что это сокращает жизнь птиц до года, только сокращает. и каким-либо весомым аргументом может быть только сравнение максимального возраста при уличном и домашнем содержании, но этого здесь никто из нас обоснованно не сделает, поэтому и смысла в этом веселом споре нет. просто высказывание мнений, не более, без навязывания точек зрения. только хотелось бы, чтобы барины были реалистами, а фантазии про пение дубровников и чечевиц при -20... лучше отнести к исключениям, как минимум.

Ну, конечно, не желтая, это я как рыбак, увлекшись, слишком "широко руки развел".Скажем так - бледнее, не такая румянная и упругая. И мороз можно приубавить. С -20ти до  -5ти, -10ти. А про красный фейс у людей мне понравилось. Во дворе, на ветерке и просторе, в одной безрукавке... дровишек поколол для бани, большим колуном... Морда крааасная (особенно в субботу), шерсть на голове густаая.... Потом - как навернул щец! пару глубоких тарелок. Другой в клетке 4х4 с мягким верхом (потолок натяжной). Тянется через брюшко кнопочку нажать. Гамбургер (фобас в тесте запеченый) какавой заморской запивает. На щеках кожа зеленая... челка липкая на лбу

[ivolga_52]

 Привет всем . Мужики , может вам открыть новую тему :- " Аклиматизация перелетных птиц " . у кого какие  эксперименты в содержании  и какие результаты.    Лично меня "заклинило" на попытке разведения . пока ДУБРОВНИКА. Кому интересно ,предлагаю совместные  попытки , а значит  плотное общение и помощь.

[pectoralis]

Ну, конечно, не желтая, это я как рыбак, увлекшись, слишком "широко руки развел".Скажем так - бледнее, не такая румянная и упругая. И мороз можно приубавить. С -20ти до  -5ти, -10ти. А про красный фейс у людей мне понравилось. Во дворе, на ветерке и просторе, в одной безрукавке... дровишек поколол для бани, большим колуном... Морда крааасная (особенно в субботу), шерсть на голове густаая.... Потом - как навернул щец! пару глубоких тарелок. Другой в клетке 4х4 с мягким верхом (потолок натяжной). Тянется через брюшко кнопочку нажать. Гамбургер (фобас в тесте запеченый) какавой заморской запивает. На щеках кожа зеленая... челка липкая на лбу

точно-точно! только после баньки и двух тарелок борща первый в теплую избу возвращается, а не на ветерок и простор... соглашусь с мишей : судить надо по себе и не только отношение к людям, но и к тем, кого приручили...

[ххххххххх]

Иволга,с удовольствием поддержим,но после приобретения оных.Жень,у тебя как - есть для начала?

[Falco58]

Вот впрягся за тебя - от тебя и получаю  

Бывает. Давно уже не мальчики, но согласиться с тем, что добро наказуемо ни как не хотим.      

Привет всем . Мужики , может вам открыть новую тему :- " Аклиматизация перелетных птиц " . у кого какие  эксперименты в содержании  и какие результаты.    Лично меня "заклинило" на попытке разведения . пока ДУБРОВНИКА. Кому интересно ,предлагаю совместные  попытки , а значит  плотное общение и помощь.

Приветствую, Михаил! Похожая тема уже есть:Содержание птиц на улице в зимний период. Дубровника тоже хотелось бы развести. Есть желание, есть место, но птичек нет . Удачи.

[Falco58]

соглашусь с мишей : судить надо по себе и не только отношение к людям, но и к тем, кого приручили...

И я согласен, и к птицам отношусь гораздо лучше, чем к некоторым людям. Но ни я сам, ни кто-то другой не убедили меня в том, что очень многим птицам в тёплой клетке лучше, чем в холодном вольере. Удачи.

[ххххххххх]

Жень, я сегодня без метафор .Я сказал.что у тебя идеальные условия для содержания на холоде,а вот как у меня - лучше не пробовать   

[pectoralis]

покорно извиняюсь за свой предшествующий флуд, но отчасти экстрим при содержании коснулся и моих птиц. было у меня прошлой осенью 8 выкормышей- дубовят. пришло время осенней линьки, половина залиняли в комнате, а остальные чуток зажирели и до октября не залиняли. пришлось обжор на застекленный балкон выставить. ночью у нас в октябре суточные перепады были уже весьма заметны и за неделю-полторы они уже сбросили излишки жира и по-немногу начали сыпаться. особенно активно сбросил перо и начал интенсивно обрастать мой фаворит - самый крупный, охочий до песни и спокойный
, в общем самый перспективный парень. конечно, подхахливались они, не май месяц, а кому-то и нахахливать нечего было, но я был тверд : еще неделька и в дом... потом пару ночей температура падала до 0 и на третье утро я обнаружил своего любимца просто замерзшим. конечно, только моя вина и все причетания типа "ведь еды же вдоволь было, да и спали они прижавшись друг к другу, и не минус совсем" - бесполезные отмазы. сразу занес всех остальных в дом, двое были в линьке, один еще и не начинал линять. полиняли все отлично, но вот не все... лучше бы совсем не мучал я их, так или иначе все бы полиняли.

[Николай П.]

Могу сказать, что у меня раньше на лоджии в большой клетке или садке 2 года жил ворон выкормыш . Лоджия была застекленная, но когда температура доходила до -20 и ворону было не весело- я давал ему усиленные порции мяса и запускал греться в квартиру, так хоть что говорите - я не буду держать птицу на холоде, хотя бы потому, что не хочу чтобы они мерзли и пыжились, но не нужно это им . Может быть это и нравиться щуру, клесту, снегирю, свиристелям и то вериться с трудом, что им в кайф  когда - 20.
И еще по поводу перьев и шерсти тоже. Согласен на все 99 % что перо и шерсть будет лучше, только это все на грани - это приспосабливаемость организма, все на грани - чуть ниже и ау и та же птица погибнет и тот же пес застудит почки или получит воспаление легких при отличной, блестящей шерсти. Посмотрите на дворняжек - у них отличная густая и блестящая шерсть, но вы думаете им в кайф такая жизнь и такая свобода? И что, я знал людей которые доберманов держали почти круглый год в вольере и у них даже образовывался и вырастал подшерсток  как у босеронов, но так ведь это не от счастья большого, а от того, что холодно ему и организм сам приспосабливается, чтобы собачке не загнуться. Так что в этом хорошего? Во всем мера нужна и здравомыслие.

[ххххххххх]

ЖЕНЯ + КОСТЯ + МИША + КОЛЯ = дружба на век!  Ладно,пошел тренироваться,а то еще крадется враг по закоулкам наших клеток и вольер. А остальным всем - пить!        С уважением....      

[Fahrenheit]

 На снимках мой дубровник, по утверждению невольных слушателей запевает с 4-х утра.

[Натуралист]

Красавец!

[Алексей З]

Хорошая птица,приятно посмотреть.Будем надеяться что восстановится численность в наших краях.

[Василий Сергеевич]

На снимках мой дубровник, по утверждению невольных слушателей запевает с 4-х утра.

   У меня две недели назад стал тоже пропевать по ночам, но это случается примерно несколько раз в 24:00 и несколько раз примерно в 6:00. Днем поет очень много. Такого, что бы с шести утра начал и постоянно пел до вечера не наблюдается.

[Evgen B.]

Сегодня при кормлении дубровника, не закрыл дверку клетки. Пока ходил за водой и кормом, он свинтил. Блин, такая досада, такая обида.

[Dencho]

Сочувствую. Знакомое чувство. Теперь во всех комнатах с птицами на форточках висят сетки. Ксожалению к этому элементарному решению пришлось придти через большие потери.

[Натуралист]

Лучше уж пускай птичка обретёт свободу, чем погибнет... Последнее - наиболее страшная потеря и совесть не даёт покоя долгое время.

[Dencho]

Лучше уж пускай птичка обретёт свободу, чем погибнет...
К чему Вы это написали? Я не понял. Поясните пожалуйста.

[Натуралист]

К тому, что не следует "сильно" переживать об улетевшей птичке. Она вылетела, но покинула приют обетованный живой и невредимой... И ещё хуже, когда птица погибает в неволе. Лично я, подобное тяжело переношу... Я вот с какой позиции рассмотрел это сообщение.
P.S. Множество раз выпускал на волю-вольную  ДАЖЕ ОЧЕНЬ РЕДКИХ и ДОРОГИХ птичек. И ни капли не сожалел о содеянном... Понятно, что выпускать тоже целая наука, где нужно учесть ряд моментов... Но это уже совсем иная тема..)..

[Dencho]

По-Вашему выходит, что лучше птиц в неволе не держать?
Если уж птица прожила в клетке какое-то время, то пусть в ней и остается. В подавляющем большинстве случаев мы заводим птиц на всю их жизнь (кроме например случаев передержки больных и раненых птиц и птиц, пойманных для сезонного прослушивания). Птица, случайным образом обретшая "свободу" скорей всего обречена на гибель, хотя бы потому, что не у всех дома расположены в подходящих для птиц биотопах. Да и других причин множество.

[Натуралист]

Почему не держать??? НУЖНО и ПРОСТО НЕОБХОДИМО! Я сам держу птиц около 45 лет... И только смерть отберёт их у меня..).. А выпускаю я, в основном, свежих птичек, интуитивно предвидя, что это "не моя птичка", либо обстоятельства вынуждают... Несомненно, жалко дубровника... Значит, так должно было случиться, а не иначе...

[Dencho]

Уважаемый Натуралист, тут я с Вами полностью не согласен! Ну, не должно было этого случиться! Птица взята из родных мест (поймана), приобретена, для нее созданы условия. И тут на тебе... Да и дубровник - не та птичка,что вылетев в форточку тут же найдет себе "и стол, и дом".

[Натуралист]

Согласен, что есть и вина самого хозяина... Но, что теперь о пустом мешке говорить). Улетела, значит улетела... Сочувствую...(...
Кстати, дикари в неволе, а к ним относится и дубровник, быстрее "находят стол и дом" в Природе, нежели "быстрее привыкающие" к человеку чижи, щеглы и снегири...