Соловей - птица легенда

[Антоний]

Желаю здравствовать.

[arxip]

Александр Крохин а вот вам научные споры:
 Намного сложнее обстоит дело  с   перевариванием   клетчатки  — сложного полимерного углевода, составляющего основу оболочки растительных клеток. Как и другие позвоночные, птицы не продуцируют ферменты, расщепляющие  клетчатку . У млекопитающих этот процесс осуществляется  с  помощью симбиотических бактерий в толстом кишечнике и  слепой  кишке. У большинства птиц парные  слепые   выросты  рудиментарны или не достигают развития,  достаточного  для эффективного участия в пищеварении (попугаи, колибри, стрижи, дятлы, соколы и многие другие насекомоядные и плотоядные птицы). У зерноядных птиц  слепые   выросты  развиты несколько лучше; наиболее хорошо они  выражены  у всеядных и питающихся вегетативными частями растений видов (вороновые, курообразные, гусеобразные, журавли и др.), а также у моллюскоядных куликов.  У   таких   птиц   достаточно   выражена   функция   слепых   выростов ,  связанная   с   бактериальным   перевариванием   клетчатки .  В   частности ,  способность   переваривать   целлюлозу   с   участием   бактериальной  флоры показана в опытах  с  домашними курами. Аналогичные данные получены в отношении уток и гусей, но результаты экспериментов разных авторов противоречивы. В опытах  с  оперативным удалением  слепых  отростков выяснилось, что в них идет расщепление  целлюлозы  и что микробный метаболизм в этом отделе кишечника характеризуется высокой ферментативной, активностью. Активность расщепляющих клетчатку ферментов обнаружена в культуре бактерий, взятых из  слепых  отростков глухаря, тетерева, рябчика и белой куропатки.
Цитата из книги: 
"Общая орнитология" Ильичев В.Д., Карташев Н.Н., Шилов И.А.

[arxip]

Желаю здравствовать.

Из предложенных Вами данных мы видим что повысился бэта каротин и витамин А, а витамин Е почти в два раза.
Александр Крохин,получается опять из кастрюли?

[Николай П.]

Антон, спасибо за наглядную и полезную информацию! Хотя в принципе и так ясно было, что от того что сваришь  лучше  не станет и ничего не прибавиться. Мы вообще то говорим о птицах , а не о человеке. И вообще исходить нужно и з того, чем питается птица - тот же соловей в природе , просто не хочется  опять идти по спирали и возвращаться к пройденному, но просто хочется напомнить, что по большому счету тот же соловей хищник - питается в основной белковой пищей, при чем живой белковой пищей, а живые "аминокислоты " отличаются от вареных),  это касается вареного мяса и всяческих сухих и вяленых насекомых, и потому нужно понимать наверное даже без опытов с хирургическим вмешательством, что пищеварение у такой птицы нежное и способно легко переваривать белковую пищу, как жучков с твердым хитиновым покровом , так же и нежных гусениц и не забывать, чем бывают нашпигованы эти гусеницы- растительной пищей, но опять же "мелкодробленной" и потому по видимому сырая морковь мелкодробленая пойдет только на пользу, пойдет на пользу разнообразный белковый корм ( куриное и муравьиное яйцо, творог,  мясо -нежное -курица, так же наверняка будет полезны те же мидии, кальмар, креветка , вареная рыба - но в меру и не постоянно) а вот всяческие вареные каши, сухари - они совсем не нужны, больше пользы принесут такой нейтральный  корм как мелкодробленые отрубя. И потом все те витамины которые  в моркови наверняка полностью не усваиваются птицей, но польза есть безусловно, нужно следовать за прогрессом и пользоваться кормами которые проверены и насыщены витаминами и аминокислотами, которые легко усваивают животные и в том числе птицы. Мы ведь сейчас живем не в 19 веке, и понимаем , что те все рецепты старые для соловьев уже не актуальны, и по большому счету поддерживали нормальное пищеварение  птицы и ее здоровье только муравьиные яйца, и обязательный живой корм который птица должна получать ежедневно, а пользы для соловья от вареной моркови и прочих вареных овощей и каш по моему  никакой, только желудок птички грузит попусту, но это мое личное мнение и опять же я никому ничего не навязываю. Про ягоды и фрукты не говорю - по моему это и так ясно, что они необходимы. Бесспорно того же соловья можно кормить и той же вареной морковью и картошкой и кашами разными, и колбасой даже некоторые умудряются кормить и что? птица будет и это все есть, как и будет есть голимую тертую на крупной терке морковь с панировочными сухарями и давленной коноплей ( как советуется в некоторых руководствах) и что? Ему будет от этого лучше или он будет больше петь?, если вообще он петь станет . Просто скоро глаза начнут воспаляться , на суставах появляться подагра, птица будет линять с трудом , перо будет закрученное, рыхлое, негладкое, и вообще зачем над птицей издеваться и всякие эксперименты проводить?) И открывать заново Америку?

[красношапочный]

Николай, согласен полностью! Мешанка - эрзац по причине отсутствия насекомых кормовых. Соловей отлично живет, и главное поет, при кормлении Подаваном для насекомоядных + разнообразный ЖИВОЙ корм. А все эти репы, панировочные сухари...   

[Александр Крохин]

Александр, вроде Вы создаёте о себе впечатление умного человека, а пишите откровенные глупости.
Со школьной скамьи известно что термообработка сложные молекулы в овощах расщепляются не более простые и тем самым организм усвоит их больше.

СОЛОВЬЯ БАСНЯМИ НЕ КОРМЯТ
    «Научный» спор» по вопросам полезности моркови вовсе не научный. Один говорит о количестве вещества в сыром виде  и после варки (со времен Ломоносова известен закон сохранения вещества и энергии). Другой о вопросе усвоения вещества организмом. Третий о расщеплении молекул на атомы. Четвертый о вкусовых предпочтениях. Пятый о времени суток, когда полезнее кормить птиц и т.д..
    Этот прием «научного» спора носит название ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ, а проще говоря СЛОВОБЛУДИЯ, а от непонимания сути высказывания рождаются оскорбительные выпады ( по Жириновскому). И я вовсе не оспариваю общеизвестного курса по орнитологии. У нас уже был «великий химик» Хрущев который утверждал полезность борщевика для больших удоев. Сейчас борщевик заполонил почти все поля и обочины дорог. Никто не знает как от него избавиться.
     В таблице приведенной Антонием, графа - пищевая ценность приведена неизвестно для кого: для человека, животного, птицы? Теперь, что касается приведенных цифр. Знаем как считается мг в сыром виде переводятся в процентное содержание, а после варки новое процентное содержание переводится в мг. Вот и повысился, к примеру бэта-каротин на 0,0047 мг. на 100 г. моркови. В нашей ПРАКТИКЕ содержания соловьев и других насекомоядов – это мизер.          У каждого любителя свой режим кормления птиц и это зависит от множества факторов: режима работы, привычки бодрствовать ночью, а просыпаться во вторую половину дня и т.д.
       Каждый приспосабливает птиц к режиму кормления, световому режиму, срокам пения, такому, какой ему выгоден. Организм любого существа, в том числе и птиц, усвоит только то количество микроэлементов (витаминов), которые на данный момент времени ему необходимы, а остальное выйдет наружу, как кто-то выразился, уйдет в унитаз и не зависимо от того сварили вы морковь или нет, отжали сок или нет. Поэтому и дается корм чуть с избытком (классика).   Некоторые избыточные элементы, в частности жиры, кровью переносятся на некоторые участки тела и образуют жировые прослойки. Вот за этим процессом надо внимательно наблюдать и вовремя принимать меры.
         Я специально избегаю употреблять научную терминологию, и ссылаться на авторитеты. Цель – донести мои соображения по этому вопросу форумчанам и, и что бы они были понятны всем категориям читателей форума.
Спасибо Николай П. Ваши посты несут очень полезную информацию.
   С уважением, Александр.

[Николай П.]

 

Из книги  Helmuth Dost Птицы.

Если есть в наличии свежие муравьиные куколки, то лучше кормить исключительно ими. При этом корме даже свежепойманные птицы сигнализируют о своем прекрасном самочувствии скорой песней. Однако, от этого простого способа кормления надо постепенно переходить и переводить птицу на замещающие корма.  [/color]Это надо делать очень постепенно, иначе эти нежные птицы могут погибнуть. Свежие куколки постепенно заменяют сухими, к которым добавляют сочного  белого червя, небольшое количество яичного хлеба и мелко нарезанных мучных червей. В корм подобным нежным насекомоядным птицам следует добавлять сок зеленых растений и наиболее нежных, гладких гусениц и других насекомых, которых можно найти в листве. Многочисленные Хлоропласты, которые сохраняются в соке и пюре из этих насекомых  играют большую роль для сохранения яркой зеленой окраски этих птиц в неволе. Зеленый сок, полученный из влажных частей зеленых растений (зеленой травы, овощей, шпината, всходов ржи, нежных побегов травы) позволяют птицам компенсировать в организме полезные недостающие вещества.  Отжимая перетертую массу, получают зеленый сок растений, с обильным содержанием хлорофилла, белка, витаминов и солей. Еще больше питательную ценность  такого сока увеличивают добавки к нему раздавленных мучных червей. По своей питательности он вполне сравним с питательностью небольших гусениц. Сухие муравьиные куколки, увлажненные такой смесью, в значительной мере приближаются к естественному питанию  птицы и позволяют долгое время сохранять пеночек в условиях неволи. По возможности, птицам следует давать нежных диких насекомых  или 6-12 шт. мучных червей.  Для кого подобное подготовка таких кормовых смесей представляется затруднительной и отнимает слишком много времени,  тот мог бы кормить этих пеночек на основе корма для пеночки-пересмешки или малой мухоловки. Нормальный вес – около 10 грамм.

Интересный и необычный подход к кормлению пеночки. Да впрочем книга тоже очень информативная и полезная, автор исходит из личного опыта, а не переписывает чужие книги.
[/color]

[Николай П.]

Это точно- каждому свое . Я  делаю для всех своих насекомоядных одинаковый корм , думаю всех устраивает - поют, легко линяют, правда с живым кормом по разному получается - опять же каждому свое, да и помимо этого дроздам виноград, яблоко , хурьма и т.д. и т.п. - все что им нравится), но и  синей птице - мясо сырое, рыба, мидии, иногда мышата.

[ххххххххх]

Немножко влезу в чужой рацион:если переусердствовать с виноградом и бананами и другими углеводо- содержащими фруктами - ожирение обеспечено.От бананов я отказался из-за славок.В прошлом году передерживал свиристелей,отбирал как раз тех,что с красными пластинками на хвосте,но за ними не приехали.Так вот :начало марта,содержал на улице,а чем кормить эту прорву?ну,кормил изюмом.Через две недели,когда я их отпускал,они еле полетели,настолько набрали жира.Кормлю всех попростецки - мягкими сладкими яблоками.

[Николай П.]

Немножко влезу в чужой рацион:если переусердствовать с виноградом и бананами и другими углеводо- содержащими фруктами - ожирение обеспечено.От бананов я отказался из-за славок.В прошлом году передерживал свиристелей,отбирал как раз тех,что с красными пластинками на хвосте,но за ними не приехали.Так вот :начало марта,содержал на улице,а чем кормить эту прорву?ну,кормил изюмом.Через две недели,когда я их отпускал,они еле полетели,настолько набрали жира.Кормлю всех попростецки - мягкими сладкими яблоками.

По поводу изюма - я всегда добавляю в мягкий корм -пропускаю через мясорубку вместе с гранулами Падована и Роял Канина впитавшими в себя морковный сок от дробленой мелко моркови . В процентном отношении от общего колиечтва мягкого  корма изюм занимает 10 % и то наверное с большой натяжкой. Тимелиям, дроздам, ястребинке даю резанный ножницами виноград от 2 до 6 ягод и то периодически, не каждый виноград берут - отдают предпочтение сладким сортам, в клетке всегда присутствует ломтик яблока.

[kubmab]

Соловей, запел 18/01/2013, потихоньку прибавляет с каждым днем... Запись от 26/01/2013. В хоре принимают участие варакушки, жаворонки, славки и московка...

[Натуралист]

Это точно, уважаемый Сергей! Мои тоже поют вовсю, правда, соловей восточный уже как неделю начал интенсивно линять. Ведь он болел одно время и ничего не ел с десяток дней. Излечил его, кормя насильно мур. куколками. После выздоровления он начал отъедаться, восстанавливая свою форму и вес..).. ну и залинял вне планово... Однако я успел услышать его голосок - гром в ночной комнате)))...

[горецкий]

Желаю здравствовать! И мой распевается немного. Видео не ахти (снималось вечером 23 января) цель звук.Живет на длинном световом дне. У Нас с таким набором колен называют гибридами.Но не факт(экспертизы не проводилось)

[Александр Крохин]

Песня приятная. Наборчик неплохой, паузы сразу же выдают  вечернюю песню. Если есть возможность записать в промежуток с 11 до 12-30 дня, можно получить отличный видеоролик. В каком районе был пойман? С предварительного прошлушивания или нет? Удачи Вам.
   С уважением, Александр.

[горецкий]

поймали его в Николаевской обл. (юг Украины), 17.04.2012 г., в ивах на оросительном канале. Соловьев было двое, один южный (западный), другой восточный, на восточного не обращали внимания,цель была южный соловей.Когда поймали южного- восточный спел полную песню южного,а потом опять восточного.После недолгих манипуляций второй тоже оказался у нас.На счет пауз вы правы,Александр,днем он поет более сжато.с интересом читаю Ваши сообщения.Когда сделаю видео днем,то сразу выложу на сайт.и Вам удачи!!!!!Олег

[горецкий]

спасибо Fahrenheit, у меня есть еще один подобный,окрас только чуть темнее и в песне немного другие колена,его уже ловили как восточного,но он сейчас не поет.Надеюсь к весне послушаю.Рад общению

[красношапочный]

Приятный западник, вставки восточного отлично прослушиваются! Вряд ли гибрид, просто мужАл вместе с восточными. 

[carduelis]

    ВСЕМ ЗДРАВИЯ может эти вопросы покажутся   несущественными   на все же  все говорили о досвечивании   светового дня  но какую для этого лучше использовать лампу     и какие лампы использовать   во время линьки дабы обеспечить птицу ультрафиолетом и как их использовать  и какое время   заранее спасибо

[Иван 34]

Посмотрите здесь     https://spinus.info/index.php/topic,927.msg24574.html#msg24574    там ещё ссылки есть.

[красношапочный]

После увеличения светового дня западный поет суммарно около 6 часов в день. Ночью молчит. 
Максимум беспрерывной песни - 1,5 часа(после двух громадных зофобусов ).
Световой день сейчас составляет 14-15 часов.

[горецкий]

   как и обещал,теперь видно солиста днем.Стал прибавлять в пении, особенно ночью,можем скоро отправиться жить с ним на дачу

[Александр Крохин]

Добрый вечер, Олег! Спасибо, порадовали на ночь. Песня очень неплохая. Манера петь перебирая колена восточного и западного... . Не думаю, что это гибрид. Скорее воспитывался по соседству с восточным. Где-то я уже слышал подобную комбинацию. Подниму свои древние записи- наверняка вспомню. Тембр серебристый и приятный для слуха. Дай Бог ему Вас радовать долгие годы. Удачи.
     С уважением, Александр.

[красношапочный]

Два в одном! Интересный соловушка!

[Fahrenheit]

 Уважаемый Олег, благодарю вас за возможность просмотра и прослушивания вашего соловья. Не раз заходил в тему, но не мог оставить комментария. Соловушка уверенно распевается!
 Нашёл интересный материал, с англо-русским переводчиком несложно разобраться.
http://int-ornith-union.org/files/proceedings/durban/Symposium/S03/S03.5.htm
http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fint-ornith-union.org%2Ffiles%2Fproceedings%2Fdurban%2FSymposium%2FS03%2FS03.5.htm&lang=en-ru&ui=ru

[Натуралист]

Привет всем соловьятникам! 
...Заканчивается линька у моего восточного. Сегодня соловей пропел мне тихонечко о приближающейся Весне!...) Приятна его песенка для души.., это факт. Всех с наступающей Весной, что не за горами...

[красношапочный]

Западный поет часами после увеличения света, громкость увеличил. Поет также при электрическом освещении. Ночью молчит. Кормление более чем скромное. С утра около 20 мучника, через день полчайной ложки мешанки элементарной, Подаван для насекомоядных всегда в кормушке. На ночь 5 мучного. Купается каждый день в глубокой купалке, в которой и нырнуть можно.    Птица садится на ладонь в клетке, дает себя погладить.

[красношапочный]

Рад...Очень рад! Ручной соловей и с хорошей песней-ЧУДО настоящее

Соловья сделать ручным не проблема, а вот заставить петь много и охотно тяжеловастенько.  То он переел, то куда-то полетел, то зачем-то залинял. 

[Натуралист]

Строгая птичка, одним словом!

[Александр Крохин]

Мой восточный пел в полный голос с 25 ноября по 15 февраля, затем перелинял. Вчера я думал, что черноголовка вставляет некоторые колена соловья, а сегодня вижу – это восточник поет, правда вполголоса. Думаю, начал распеваться по второму кругу. Слава старичку.
Как не вспомнить стих Мирзы-Шафи. Почему соловей поет и почему замолкает. Только у нас акценты на причину пения разные.

- О соловей, что ж песня отзвучала,
Что ж не поешь теперь ты, как бывало?

Ответил соловей: «Я песню пел,
Пока мне горе грудь переполняло,

Но расцвели цветы, и я обрел
Все то, чего мне раньше не хватало.

В саду шуршат листы, цветут цветы,
Ушла печаль и песнь моя пропала!»

    С уважением, Александр.

[Натуралист]

А мой перелинял благополучно и МОЛЧИТ... Кормлю мешанкой, немного мур. яиц (плохой урожай был прошлой весной) и до десятка мучника. Запел бы уж...