ПК в рационе певчих птиц.

[turdus]

Сейчас поговорил с знакомым,он крупный фермер наш областной-держит разную птицу(от перепелок до гусей и индюков) и голубятню с голубями.Спросил его про ПК и форелевый корм.Он мне такого нарассказывал-всего не упомнишь-но это кошмар! В ПК и форелевых кормах полно добавок-в цыплячих-антибиотики,в корме для кур ускорители роста(на фабрике курица несется в четыре месяца,в норме-с шести),есть усилители вкуса(чтобы больше ела и росла быстрее),в рыбьих еще хуже.Химия,по его словам,точно везде в этих кормах-и ее много.Страдает в первую очередь печень,хотя внешне птичка может выглядеть отлично.Комбикорм делают у нас,но премиксы-все эти химические добавки,которые добавлены в ПК, закупаются в Китае,и никто никогда не скажет,что это за добавки.Это информция по его словам от спеца,который занимается на производстве изготовлением комбикормов для одной из наших крупнейших птицефабрик.Как мне фермер сказал -посмотри на прилавке размер куриных сердечек-да таких у курицы то не бывает огромных.В общем,я лишь убедился,что сам добавлять эти корма не буду.Понимаю,что в Падоване тоже химии полно,но всетаки это корм для птиц.

[Иван 34]

100% В ПК есть ускорители роста и антибиотики. у меня знакомые берут цыплят бройлеров и индеек, и говорят что если бы не ПК то смысла держать не было бы, рост ускоряется в несколько раз.

[turdus]

Вооот,а что будет с организмом взрослой мелкой насекомоядной птички,которая ест корм,предназначенный для усиленного роста?Ей то расти уже некуда-если только вширь!
Вроде как ответ отчасти дал нам zzzz на примере своих птиц,но что то никто особо не прислушался.
Ну и мы так и не выяснили про то,что там на Западе то творится с использованием спорных у нас кормов.

[Александр Б]

Сейчас поговорил с знакомым,он крупный фермер наш областной-держит разную птицу(от перепелок до гусей и индюков) и голубятню с голубями.Спросил его про ПК и форелевый корм.Он мне такого нарассказывал-всего не упомнишь-но это кошмар! В ПК и форелевых кормах полно добавок-в цыплячих-антибиотики,в корме для кур ускорители роста(на фабрике курица несется в четыре месяца,в норме-с шести),в рыбьих еще хуже.Химия,по его словам,точно везде в этих кормах-и ее много.Страдает в первую очередь печень,хотя внешне птичка может выглядеть отлично.Комбикорм делают у нас,но премиксы-все эти химические добавки,которые добавлены в ПК, закупаются в Китае,и никто никогда не скажет,что это за добавки.Это информция по его словам от спеца,который занимается на производстве изготовлением комбикормов для одной из наших крупнейших птицефабрик.Как мне фермер сказал -посмотри на прилавке размер куриных сердечек-да таких у курицы то не бывает огромных.В общем,я лишь убедился,что сам добавлять эти корма не буду.Понимаю,что в Падоване тоже химии полно,но всетаки это корм для птиц.

Такой большой текст и вообще НИ О ЧЁМ! Понял только, что фермер рассказал про кошмары, не уточнив в чём они. Я спросил, какие конкретно ускорители роста? Насчёт сердечек куриных-1)я торговал много лет курицей и ни разу не видел сердец с отклонениями,2) печень куриная всегда приходила целёхонькая, здоровая и красивая,3)запах больницы.-это антибиотики, которые добавляют в корм на фабриках, с таким расчётом, чтобы они выветрились к моменту забоя птицы, если запах есть, значит плохая фабрика. Многие ДОБАВЛЯЮТ кошачий корм, как он вяжется вообще с птичьим кормом? А так вяжется, что ИМЕННО кошачий корм имеет все составляющие которые подходят птице. Разговор ведётся о тех немногочисленных кормах, которые подходят птице. Разговор вёл специалист и объяснял не на пальцах, как твой фермер.

[turdus]

Александр Б,спорить нет смысла-нет у нас на руках результатов химического анализа кормов.Кошачий не использую.Про Тушку я не имел ввиду-писал про ПК в целом(а им кормили и до появления Тушки на форуме).
И почему вы так упорно игнорируете мой второй вопрос-про кормление в Европе?

[Иван 34]

Хотя подован в сравнении с другими фирменными кормами самый дешёвый, и мы не знаем что там есть, но ускорителя роста там точно нет.

[Иван 34]

Да в Европе до этого даже не додумались бы, у них такой ассортимент кормов на выбор, да и по цене, им дешевле выходит чем нам.

[igor]

Такой большой текст и вообще НИ О ЧЁМ! Понял только, что фермер рассказал про кошмары, не уточнив в чём они. Я спросил, какие конкретно ускорители роста? Насчёт сердечек куриных-1)я торговал много лет курицей и ни разу не видел сердец с отклонениями,2) печень куриная всегда приходила целёхонькая, здоровая и красивая,3)запах больницы.-это антибиотики, которые добавляют в корм на фабриках, с таким расчётом, чтобы они выветрились к моменту забоя птицы, если запах есть, значит плохая фабрика. Многие ДОБАВЛЯЮТ кошачий корм, как он вяжется вообще с птичьим кормом? А так вяжется, что ИМЕННО кошачий корм имеет все составляющие которые подходят птице. Разговор ведётся о тех немногочисленных кормах, которые подходят птице. Разговор вёл специалист и объяснял не на пальцах, как твой фермер.

Можно текста меньше. Но спор реально не о чём. Я с подачи Тушки кормлю чёрного дрозда и жаворонков ПК. Да это удобно. Но тому же чёрному я даю фобаса, муряйцо, падаван и ПК. По поедаемости это  именно в той последовательности как я перечислил.

[turdus]

Можно назвать это дискуссией,а не спором.Речь о том,как велико колличество ненужных насекомке добавок в ПК или форелевом корме,и насколько это может быть вредно птице.Понятно,что и польза при употреблении ПК есть.
И используют ли сей метод европейцы-лично мне интересно.

[Третьяк]

Вроде как ответ отчасти дал нам zzzz на примере своих птиц,но что то никто особо не прислушался.

Это почему же то не прислушался ? Очень даже прислушались ! Но не все , но не все................

[Александр Б]

Александр Б,спорить нет смысла-нет у нас на руках результатов химического анализа кормов.Кошачий не использую.Про Тушку я не имел ввиду-писал про ПК в целом(а им кормили и до появления Тушки на форуме).
И почему вы так упорно игнорируете мой второй вопрос-про кормление в Европе?

О Европе вопроса вроде и не было. Я за то, чтобы писать обоснованно. Вот я знаю точно, что в ЕС антибиотики запрещено добавлять в корма.  Представители  Приосколькской фабрики говорили, что они добавляют антибиотики в ПК по мере необходимости-правда или нет-не знаю. В стартовом наверное есть в любом. Но, почему бы не добавлять пк 5 в основной корм? Где данные о вредной химии в нем? Их нет, а разговоры есть. Тот же Падован не портится открытый годами,-это как вообще??? Кошачий не портится из-за химии, а кошки с собаками живут дольше чем на объедках. Это как? Я за то, чтобы спорить обоснованно а не полагаясь на сплетни и собственные умозаключения.

[igor]

а кошки с собаками живут дольше чем на объедках. Это как? Я за то, чтобы спорить обоснованно а не полагаясь на сплетни и собственные умозаключения.

А где факты по данному умозаключению.

[Третьяк]

Поскольку тема ни о чем . Позвольте провести некоторое сравнение . Несколько лет назад на объединенном пчеловодческом форуме один тип предложил вариант создания пасеки даром. Тема тоже была бурной. Суть заключалась в том что пасека создавалась с мусорки , из того хлама который был найден выброшенным . Затрат финансовых не наблюдалось , ловушки для поимки роев тоже изготавливались из хлама. Затем пчелы кое как тянули соты и мед был действительно получен бесплатно. НО какой ? Зная его происхождение мало кто его захотел бы пробовать.
Случай с Тушкой мне напоминает эту тему. Нет конечно человек это несомненно очень и очень образованный и я этого никогда не скрывал и говорил. НО те методы которые он применяет при содержании и кормлении птиц Вы уж меня простите это....................... хотя это конечно его личное дела . Не спорю методы содержания *рабочие*, птицы живут , здравствуют и может быть им даже хорошо. Но мне так содержать своих птиц не хочется.

[igor]

Можно назвать это дискуссией,а не спором.Речь о том,как велико колличество ненужных насекомке добавок в ПК или форелевом корме,и насколько это может быть вредно птице.Понятно,что и польза при употреблении ПК есть.
И используют ли сей метод европейцы-лично мне интересно.

Лично мне это не интересно, мне интересна практичная сторона вопроса. Повторюсь кормить птиц ПК удобно и мало затратно. Но меня в данном вопросе интересует,чтобы птица недели три прожила на ПК  пока я в отъезде в отпуске. Чтобы не утруждать людей на чьё попечение я их оставляю. А кормлю я насекомоядных не только ПК.

[Константин.tgn]

О Европе вопроса вроде и не было. Я за то, чтобы писать обоснованно. Вот я знаю точно, что в ЕС антибиотики запрещено добавлять в корма.  Представители  Приосколькской фабрики говорили, что они добавляют антибиотики в ПК по мере необходимости-правда или нет-не знаю. В стартовом наверное есть в любом. Но, почему бы не добавлять пк 5 в основной корм? Где данные о вредной химии в нем? Их нет, а разговоры есть. Тот же Падован не портится открытый годами,-это как вообще??? Кошачий не портится из-за химии, а кошки с собаками живут дольше чем на объедках. Это как? Я за то, чтобы спорить обоснованно а не полагаясь на сплетни и собственные умозаключения.

Падован портится ,и у него есть срок годности.Он сохнет,становится горьким и плесневелым.В прошлом году выкинул килограмм 10 наверное.

[Николай П.]

Это точно по поводу Падована, аналогично окисляется и портится собачий и кошачий корм. Я по случаю купил трех маленьких гусят))). А жена нашла на трассе умирающего цыпленка, наверное выпал при перевозке . Но суть в том, что у нас живет одна гигантская кура- бройлер и три гуся. Для выращивания я покупал дробленую пшеницу, кукурузу и комбикорм. Кура хорошо брала комбикорм при отсутствии иного корма, а гуси "нос" воротили и сейчас не берут, берут если смешать с кукурузой или с кашей, но а так они в основном отдают предпочтение травушке-муравушке. Я никогда не думал, что гуси обладают таким "разумом". Вырос один гусь и две гусыни, курица же любимая "подруга" моей собаки), а гусь не разрешает собаке играть с курой, тут же начинает щипать ее и кричать , чтобы жена подошла. И потом , что меня поразило, если кто чужой во двор входит, гусь тут же с криками набрасывается на этого человека, от жены гуси не отходят. Вот такая веселая компания)

[Антоний]

А к празднику получаться "гусь с яблоками и со слезами".

[Николай П.]

Решили не готовить блюдо "гусь с яблоками", пусть яйца несут. Хотя по молодости родные держали много гусей, и мне ничего не стоило отправлять их в мир иной. Сейчас с возрастом как то рука не поднимается.....

[pectoralis]

коль, приветствую! так ты считаешь, что это за счет пк у тебя такая куро-гуса вымахала?! судя по фото она с гусями в одной весовой категории

[Николай П.]

Привет, Костя! Курица конечно гигантская, еще прикинь то, что собака весит 50 кг, но это бройлер -она и должна быть такой. Я купил месяца 4 назад мешок комбикорма, но он так и не закончился, добавляли комбикорм как добавку к основному корму, там все же есть витамины, но а так птица выросла на натуральных кормах и зелени. Не очень она берет комбикорм на фоне иных натуральных кормов. Так же мы даем собаке помимо мяса, костей, каш еще и сухой корм. Никто не говорит, что комбикорм это кардинально негативно, каждому свое как говориться, но не дикую же насекомоядную птицу кормить комбикормом, по моему это просто смешно. Можно конечно певчих птиц переводить и держать на ПК, потом менять птиц- вот и все. Но я не любитель кратковременного содержания птиц, у меня птицы живут долго и я не хочу гнобить их крупой неизвестно с чем смешанной.

[Александр Б]

Падован портится ,и у него есть срок годности.Он сохнет,становится горьким и плесневелым.В прошлом году выкинул килограмм 10 наверное.

Он год стоит распечатаный без холодильника. Больше не проверял. Это разве мало? Открытая пачка понятно, что высохнет и в холодильнике, в сырости заплесневеет.

[Samnavi]

Для выращивания я покупал дробленую пшеницу, кукурузу и комбикорм. Кура хорошо брала комбикорм при отсутствии иного корма, а гуси "нос" воротили и сейчас не берут, берут если смешать с кукурузой или с кашей, но а так они в основном отдают предпочтение травушке-муравушке.

У нас все с точностью до наоборот. У родителей бройлеров 30 штук, комбикорм точат будь здоров. И ведь и дробленка у них лежит и отруби размоченные с витаминами, и зелень, а как любимые гранулы увидят так бегут. Возможно дело в кукурузе, которая, кстати неотъемлемый компонент практически всех комбикормов. У нас кукурузу не продают, я не знаю, может она очень нравится птице. Поэтому при наличии чистой кукурузы они на нее переключаются.
А с индюками вообще проблема. Купила для них специальный комбикорм (Д-52 вроде, если не ошибаюсь), как попробовали все, ходят за тобой выпрашивают, ничего больше не желают. И ведь разбираются гады, куриный предложишь, клюнут раз и все, опять за тобой ходят, тот другой им подавай.
Ну а с гусями все понятно, они травоядные. При наличии хорошей травы им концентрированные корма практически не нужны. Гуси это уже совсем другие пищевые предпочтения.

[Samnavi]

Не спорю методы содержания *рабочие*, птицы живут , здравствуют и может быть им даже хорошо. Но мне так содержать своих птиц не хочется.

Вот, коротко и все понятно. Одним хочется, другим не хочется. Одним приемлемо, другим не приемлемо. Здесь вопросов нет. Но если живут и здравствуют, то эта методика имеет право быть. А дальше каждый выбирает для себя.

[Samnavi]

А химия сейчас есть везде и в Падоване и в ПК и в тех продуктах что мы с вами едим. Звонила в ту организацию, чей ПК сама беру. Сказали, что ускорители роста никуда не добавляют (может врут), а кормовые антибиотики (уверяли что есть разница между обычными и кормовыми антибиотиками, но я не разбиралась в чем, поленилась) добавляют в стартовые и некоторые те, что для откорма птиц мясного направления, чтобы снизить риск заболеваемости кишечными инфекциями и они также (тоже не знаю почему) улучшают усвояемость кормов. В тех, что для кур-несушек ни в коем случае не добавляются никакие антибиотики, там только витамины и микроэлемнты.

[Николай П.]

А химия сейчас есть везде и в Падоване и в ПК и в тех продуктах что мы с вами едим. Звонила в ту организацию, чей ПК сама беру. Сказали, что ускорители роста никуда не добавляют (может врут), а кормовые антибиотики (уверяли что есть разница между обычными и кормовыми антибиотиками, но я не разбиралась в чем, поленилась) добавляют в стартовые и некоторые те, что для откорма птиц мясного направления, чтобы снизить риск заболеваемости кишечными инфекциями и они также (тоже не знаю почему) улучшают усвояемость кормов. В тех, что для кур-несушек ни в коем случае не добавляются никакие антибиотики, там только витамины и микроэлемнты.

Так , что плохого в том, что кура так с минимальным потреблением комбикорма так вымахала?))))
У меня иная информация- есть хорошая знакомая, которая работает на птицефабрике  в Белгородской области, так вот  она прямо сказала - никто никому никогда не скажет какую химию и прочую дрянь они добавляют в комбикорм. И еще посоветовала меньше такой курятины есть). Безусловно, если Ваши родители содержат такое количество птицы , то оптимальный вариант ПК, тем более способность усваивать такую пищу и расти  не более 2-3 месяцев передается уже на генном уровне у популяции таких кур. Но по моему, если сам собираешься кушать эту птицу, то всю  эту беду нужно бадяжить зеленью, овощами и зерном.

[turdus]

Так , что плохого в том, что кура так с минимальным потреблением комбикорма так вымахала?))))
У меня иная информация- есть хорошая знакомая, которая работает на птицефабрике  в Белгородской области, так вот  она прямо сказала - никто никому никогда не скажет какую химию и прочую дрянь они добавляют в комбикорм.

Вот именно-у меня такая же информация-в наш комбикорм здесь,в россии,добавляют премикмы-добавки китайские,но они знают только-каких премиксов сколько и в какой ПК добавлять на производстве.А их химический состав-это большой секрет.Но при этом мне было сказано-не вздумай давать ПК своим любимым птичкам.
А что химия везде,и в Падоване,и в продуктах для людей-это точно,причем в человеческой еде ее может быть и больше.

[Николай П.]

Но при этом мне было сказано-не вздумай давать ПК своим любимым птичкам.

Вот и я о том же.  И то что выдерживает всеядный человек, очень трудно перенести нежной насекомоядной птичке.

[Falco58]

Вот, коротко и все понятно. Одним хочется, другим не хочется. Одним приемлемо, другим не приемлемо. Здесь вопросов нет. Но если живут и здравствуют, то эта методика имеет право быть. А дальше каждый выбирает для себя.

С Тушкой уже до тошноты на эту тему наспорился,  а тут ещё и новые почитатели ПК прибавляются. Ведь у Тушки одна мечта- посадить как можно большее количество птиц на ОДИН сухой ПК. Её сторонники как-то скромно умалчивают какую долю в рационе и каких птиц занимает у них ПК. Здесь есть граница, для разных птиц различная, но не равная 100%, между желанием удешевить содержание и жестоким отношением к животным. На мой взгляд, хочешь сократить издержки, при любительском содержании, -сокращай поголовье птиц. Оставь столько, сколько сможешь прокормить. Наловить же или купить за копейки может любой, любое количество, но зачем.

[Falco58]

У нас все с точностью до наоборот. У родителей бройлеров 30 штук, комбикорм точат будь здоров.

Именно в том, что у вас 30  кур, а у Николая одна и может быть причина в разных кормовых пристрастиях. Одной курице достаточно букашек, чтобы обеспечить себя белками, 30 кур способны подчистить всё белковое на приличной площади, вот и едят ПК, как источник белка.

[Николай П.]

Такое отношение к птицам - удешевить содержание по моему появилось с массовым распостранением и беспроблемным приобретением копеечных ОС. Раньше было гордостью для птицелова поймать черного или певчего дрозда, сейчас они путаются в таких сетях без проблем. Раньше поймав такого певца любитель чуть ли Богу над ним не молился - и любил и лелеял. А сейчас- все по другому - поймал птицу, бросил ПК в клетку  - не стала птица за него браться или пыжиться стала- хорошо если не трупик выбросил из клетки а выпустил ослабевшую птицу- но как правило и такой птичке уже долго не жить. Пошел ловить дальше....