Гибридизация и совместимость

[Рашель Московская]

В.Мисюков,в одной книге нашла описание канареек ,которые вступают в сожительство с другими птицами.
Перевод с нем.Гросс.
Поэтому пишу,как написано.
Гибридов не видела,мне хочется,чтобы вы ответили,совпадает ли описание с вашими птицами?Или время что то изменило в их облике.
1.канарейка помесь со щеглом.
Ублюдки этого вида отличаются следующими признаками.
Беловатый клюв,карие зрачки,коричневые ноги,вокруг клюва светло - или темно-желтая полоса.Затылок и зашеек темно пепельного цвета,спина коричневая с темными продольными пятнами,поясница золотисто-желтая,маховые перья с ржавой каемкой,золотисто-желтой бахромой на внешнем опахале и двумя желтыми связками на крыльях,хвост черный,иногда с белыми рулевыми перьями и светлой каймой у черных перьев.Зоб и грудь желтые,подгрудок и брюшко белые с коричневыми полосами по бокам.
Эта помесь довольно устойчива,выучивается скоро петь и обладает красивым голосом.

[Эдик]

Еще зависит от самки канарейки , если она глостер белый  или красная крупная  ,то могут гибриды немного похожие по форме и цвету на самку канарейку.

[Рашель Московская]

Наверное,речь о канарском канареечном вьюрке,с Канарских островов.(позже почитаю,).

[Рашель Московская]

Глостер -была признана международной организацией в 1925 г.
Книга издана 1916 г.

[Мисюков Владимир]

Я согласен с Эдиком. Окрас гибрида зависит от окраса канарейки если она самка. А если в паре кенар и щеглиха так там совсем другие окрасы. Моих гибридов можно посмотреть на моем сайте. Лучшим из полученных мною считаю по окрасу щегол х канарейка жёлтая изобелла.

[Сергей Чернов]

я предполагаю (думаю, считаю, надеюсь...), что гибриды зяблика и вьюрка могут быть плодовиты

Получил ответ от г-на Амата по поводу плодовитости гибрида зяблика и юрка. Ответ отрицательный. Так что, Володя, твоя догадка (дума, считалка, надежда) тебя подводит. Впрочем, как и память.   

[pectoralis]

Получил ответ от г-на Амата по поводу плодовитости гибрида зяблика и юрка. Ответ отрицательный. Так что, Володя, твоя догадка (дума, считалка, надежда) тебя подводит. Впрочем, как и память.

ответ тут в принципе очевиден и без опыта спецов. если бы они были совместимы, то как и некоторые другие ближайшие виды ( седые и черноголовые щеглы, обыкн. и белошапочные овсянки, серые и черные вороны) на границах ареалов выводили бы гибридов, в том числе и плодовитых, отчего часть пограничных популяций имело бы смешанные признаки.

[piros]

Так выводят же,а уж с белошапочными и обыкновенными на границе ареалов вообще разобраться не могут -кто где преобладает по крови

[Lex]

Так выводят же,а уж с белошапочными и обыкновенными на границе ареалов вообще разобраться не могут -кто где преобладает по крови

Почему? Гибриды белошапочной и об. овсянок отличаются между собой , у одних больше от обыкновенной, у других от белошапочной. Отличия есть. Описания есть в определителе: Птицы европейской части России, том 3.

[pectoralis]

Так выводят же,а уж с белошапочными и обыкновенными на границе ареалов вообще разобраться не могут -кто где преобладает по крови

я и говорил, что эти гибриды, в отличие от метисов вьюрка и зяблика, плодовиты.

[piros]

Почему? Гибриды белошапочной и об. овсянок отличаются между собой , у одних больше от обыкновенной, у других от белошапочной. Отличия есть. Описания есть в определителе: Птицы европейской части России, том 3.

Лучше ..птица в руке,чем в определителе.Когда будете ловить то поймете почему даже в одной стае ни фига не разберешь кто есть кто   :be:У нас по Поволжью летят на зимовку гибриды всех типов-неотличимые от об и от белошапочной(тут только по ДНК можно понять),вариации в ту или иную сторону,белошапочные(эти единичными экз).Летят в смешанных стаях с об.овсянкой,хотя и здесь вопрос-насколько они обыкновенные ?,белошапочные обычно летят в одиночку.Зимуют от Волгограда(где их постоянно и ловят) до юга Украины и Ростовской обл.Сибирские орнитологи бепокоятся,что скоро чистокровных белошапочных в местах контакта с об овсянк. вообще не останется

[pectoralis]

а откуда у вас данные, что есть абсолютно неотличимые внешне птицы от номинального видового окраса имеют смешанный генотип? по моему опыту у каких-либо гибридов об. и белошапочной овсянок позывки только как у обыкновенных, а уж в какую сторону приближен у них окрас - второе дело. если у обыкновенных самцов есть хоть немного коричневых участков оперения на щеках, бровях или горле, то это уже метисы, как и кажущимися "чистыми" самцы белошапочных с желтизной на внутренней стороне крыльев. с самками уже сложнее...

[Lex]

Сибирские орнитологи бепокоятся,что скоро чистокровных белошапочных в местах контакта с об овсянк. вообще не останется

Не знаю чего они беспокоятся, но каждый год вижу большие стаи белошапочных, в начале мая, когда еще лежит снег, приходят одни из первых. Есть жедание поймать этой весной, тогда и понаюлюдаю, может и гибрид попадется, к нам то об.овсянки не доходят.

[piros]

Что не доходят -Ваше счастье,они такие...

[piros]

а откуда у вас данные, что есть абсолютно неотличимые внешне птицы от номинального видового окраса имеют смешанный генотип? по моему опыту у каких-либо гибридов об. и белошапочной овсянок позывки только как у обыкновенных, а уж в какую сторону приближен у них окрас - второе дело. если у обыкновенных самцов есть хоть немного коричневых участков оперения на щеках, бровях или горле, то это уже метисы, как и кажущимися "чистыми" самцы белошапочных с желтизной на внутренней стороне крыльев. с самками уже сложнее...

И я о том же ,что только в руке можно увидеть небольшие отличия.Данные из книг и статей,читаю иногда .У нас уже несколько лет приезжают поляки и берут образцы с пойманных птиц для определения ДНК,а вот нам финансы этого не позволяют. Позывки гибридных форм близких к белошапочным ов.  и белошапочные имеют другие позывки (по крайне мере у тех кто летит через нас)и в стаях держатся особняком и на манных обычных овс. ,если летят в моно стайках, не идут .

[turdus]

Что не доходят -Ваше счастье,они такие...

Какие-такие?Кто тут хочет обидеть наших замечательных обыкновенных овсянок?

[piros]

Любвеобильные

[Пеночка Весничка]

Может кому-то пригодится опыт на тему "чем кормить гибридов". У меня не было гибридов, но самка канарейки с нуля выкормила птенца зяблика. А этот вид, как известно, кормит птенцов только насекомыми.
Так вот, с 1 дня жизни ставите в клетку смесь из вареного перепелиного желтка и сухого корма для насекомоядных. А птенца подкармливаете сначала с зубочистки сверчковой пылью, затем несколько раз в день даёте цельных насекомых просто. Всё остальное делает канарейка.

[Kasatka]

Может кому-то пригодится опыт на тему "чем кормить гибридов". У меня не было гибридов, но самка канарейки с нуля выкормила птенца зяблика. А этот вид, как известно, кормит птенцов только насекомыми.
Так вот, с 1 дня жизни ставите в клетку смесь из вареного перепелиного желтка и сухого корма для насекомоядных. А птенца подкармливаете сначала с зубочистки сверчковой пылью, затем несколько раз в день даёте цельных насекомых просто. Всё остальное делает канарейка.

Очень интересный опыт.А ,что пел у вас этот зяблик выкормленный канарейками. если он оказался самцом конечно.И нет ли в планах использовать этого птица в будущем для гибридизации?

[Пеночка Весничка]

Очень интересный опыт.А ,что пел у вас этот зяблик выкормленный канарейками. если он оказался самцом конечно.И нет ли в планах использовать этого птица в будущем для гибридизации?

Планы были, конечно. Это был самец. Но стоило мне осенью уехать на пару дней, оставив большую клетку с канарейками и зябликом на родственников, как зяблик умер. Неожиданно и без видимых на то причин  Птица была абсолютно здоровой и бодрой, кормушки полны корма, в поилке вода. Канарейки живы и здоровы, а зяблик лежал на полу.
Родня говорит, что всё буквально за час произошло. Никаких повреждений на теле птицы не было. Что это было, неизвестно. Но у меня уже второй зяблик при таких обстоятельствах гибнет. Мораль такова: если решу завести зяблика, придётся его 24/7 таскать с собой.

[Мисюков Владимир]

Второй год пытаюсь скрестить обыкновенную чечевицу и мексиканскую чечевицу. Пока только неоплодотворенные кладки.

[Ostaran]

Коллеги, а нет ли каких либо данных по гибридизации амадин???

[Dencho]

Таких данных очень много в книгах Жердева "Пернатая радуга" и Морозова и Остапенко "Ткачики".
Если данная литература Вам не доступна, пишите, какие виды Вас интересуют.

[Сергей Чернов]

В свое время видел на майбердс пару тем о гибридизации амадин:
https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=97482
https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=97518

[Ostaran]

Спасибо за ссылки.
У меня есть одинокий самец красноголовой африканской амадина. Вчера видел как он старательно докармливает молодых зебриков. Вот думаю не устроить ли ему свадьбу с бриллиантовой или зебровой родственницей.

[Lex]

У Лукиной тоже много инфы на тему гибридизации ткачиковых.

[Ostaran]

У Лукиной - это где?

[CarduelisCarduelis]

Можно здесь глянуть про гибридизацию воскоклювых ткачиков: http://ornithology.su/books/item/f00/s00/z0000035/st011.shtml

[Lex]

У Лукиной - это где?

По моему самая профессиональная книга в вопросах о ткачиковых.

[turdus]

Мне больше Жердев нравится,но оба автора писали давно,руководствуясь не только опытом наших граждан,но и переводя с других, зарубежных источников(по крайней мере-Жердев).С тех пор произошли изменения,и по ряду видов тогда было написано типа-о содержании в клетке ничего почти не известно,а сейчас разводят эти виды и у нас и в Европе.Тоже и с гибридизацией,наверно,сейчас уже наработок явно больше стало.Мне,например,интересно увидеть гибрид трехцветной попугайной и гульдовой амадины,о котором упоминал Жердев,ссылаясь на европейцев.Тем более,что я держу и развожу оба эти вида.