Автор Тема: Московка  (Прочитано 99843 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Fahrenheit

  • Гость
Re: Московка
« Ответ #300 : 22 Декабрь 2012, 10:05:57 »
 Московки не способны к свистовым коленам? Вы утверждали, что вообще синицы ни к свистам, ни к флейтовым звукам не способны!

Оффлайн Владислав

  • Скоро всё изменится...
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Не путайте меня с теми,кому интересно Ваше мнение.
    • Откуда: г.Каменск-Уральский,Свердловская обл.
Re: Московка
« Ответ #301 : 22 Декабрь 2012, 10:12:19 »
  Вы утверждали, что вообще синицы ни к свистам, ни к флейтовым звукам не способны!
Где я такое написал? Не надо придумывать лишнего.

Fahrenheit

  • Гость
Re: Московка
« Ответ #302 : 22 Декабрь 2012, 10:16:12 »
Одна из применяемых в оркестре разновидностей этого инструмента -- флейта

пикколо (piccolo -- по-итальянски -- "маленький"). Она в два раза меньше

обычной флейты и звучит октавой выше. Ее резкий свист прорезает звучность

всего оркестра.   Есть среди московок птицы, в пении которых звучат именно ударно флейтовые колена.

Оффлайн Владислав

  • Скоро всё изменится...
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Не путайте меня с теми,кому интересно Ваше мнение.
    • Откуда: г.Каменск-Уральский,Свердловская обл.
Re: Московка
« Ответ #303 : 22 Декабрь 2012, 10:17:27 »
Давайте зайдем с другой стороны,дайте определение,что такое свистовые колена,и что такое ударные колена.

Оффлайн Владислав

  • Скоро всё изменится...
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Не путайте меня с теми,кому интересно Ваше мнение.
    • Откуда: г.Каменск-Уральский,Свердловская обл.
Re: Московка
« Ответ #304 : 22 Декабрь 2012, 10:24:24 »
  в пении которых звучат именно ударно флейтовые колена.
Вы флейтовые колена относите к группе ударных колен? Это всёравно,что круг называть квадратом. Учите маттчасть.

Оффлайн ххххххххх

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Бёрд рейтинг: 0
Re: Московка
« Ответ #305 : 22 Декабрь 2012, 11:28:48 »
Так я не понял:московок держать или не держать,а то у меня их - целая стая?! :gc:

Fahrenheit

  • Гость
Re: Московка
« Ответ #306 : 22 Декабрь 2012, 14:06:49 »
Вы флейтовые колена относите к группе ударных колен? Это всёравно,что круг называть квадратом. Учите маттчасть.
Синица исполняет свою песню в ударно-флейтовом звучании и раздельно,как бы на вдохе и выдохе.

Оффлайн Владислав

  • Скоро всё изменится...
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Не путайте меня с теми,кому интересно Ваше мнение.
    • Откуда: г.Каменск-Уральский,Свердловская обл.
Re: Московка
« Ответ #307 : 22 Декабрь 2012, 14:17:52 »
Так я не понял:московок держать или не держать,а то у меня их - целая стая?! :gc:
Конечно же держать,как без них? У меня их тоже несколько,и все с разными песенками.
Сообщение понравилось: sergeynnov

Оффлайн Владислав

  • Скоро всё изменится...
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Не путайте меня с теми,кому интересно Ваше мнение.
    • Откуда: г.Каменск-Уральский,Свердловская обл.
Re: Московка
« Ответ #308 : 22 Декабрь 2012, 14:46:04 »
Синица исполняет свою песню в ударно-флейтовом звучании и раздельно,как бы на вдохе и выдохе.
Флейтовые колена пропеваются птицей продолжительное время,при этом акцентированных ударений на какой либо слог нет(иволга,черноголовка). Разве у московки это есть? Каждое её колено коротко и имеет ударение на первый или второй слог. А то,что Вам кажется флейточкой,наподобие юлиной-это всего лишь быстрое повторение ударных колен,впрочем и юла делает тоже самое.

Fahrenheit

  • Гость
Re: Московка
« Ответ #309 : 22 Декабрь 2012, 14:52:00 »
Мы тут простенькую песню московки обсуждаем. А канароводы ржут наверное.
Синицы исполняют свои песни в большинстве случаев в ударно-флейтовом звучании и раздельно,как бы на вдохе -выдохе.Юла исполняет песни в флейтовом звучании как бы на одном дыхании. Поэтому практически все колена из репертуара птицы юла -( лесной жаворонок)- пия,пия, тля,тля и само колено "юла" относятся к группе "вставные колена".http://forum.moscanary.ru/viewtopic.php?f=4&t=237&start=60
Свою дежурную (или рабочую) песню самец обычно поет далеко, часто в 50-70 м от гнезда, сидя на маковке высокой ели. Он как бы становится своеобразным маяком, сигнализирующим о том, что в данном районе гнездятся московки. Основной пункт сторожевого пения выбирает на одном из самых заметных мест, где можно ожидать появления или пролета других московок. Песня московки, как и песня большой синицы, эволюционно строится на основе ее позывов. Песня не сложная, обычно включает 2-3 звука из 2 или 3 типов позывов. Иногда песня звучит и еще более просто - как повторение одного позыва. Чаще всего песни московки передают такими звуками: "винтик-винтик-винтик-винтик..." или "ци-винь... цивинь-цивинь-цивинь", "цвинь-цвинь-цвинь" и т.д. Но это лишь элементарная упрощенная схема. На самом деле вокальный репертуар московок очень богат. Каждая птица может иметь 7-11 четко отличающихся типов песен. Известны случаи, когда после нескольких лет жизни в неволе московки радовали хозяина новой или даже несколькими новыми песнями.
Сложна, разнообразна и обычная звуковая сигнальная система московок, функционирующая на основе позывов. Как у других синиц и корольков, у московок очень развита система сигналов "ци", которая работает на эмоциональной, комбинаторной основе. Скорость и частота воспроизведения (повторения) этих звуков определяются уровнем эмоционального возбуждения птицы. Сигнал издается спокойнее, тише и реже - опасность или тревога уменьшается, чаще - увеличивается и т.д. Резкие "цит", "сит" означают испуг. Удлинение сигнала от "ци" до "ции", "циии" означает предупреждение, предостережение. Общий запас сигналив московок очень велик.
http://природа.рф/birds/moskovka.php
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2012, 15:23:44 от Fahrenheit »

Оффлайн Леший

  • Зови меня просто,Леший.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Лес мой второй дом.
    • Откуда: г.Первоуральск
Re: Московка
« Ответ #310 : 22 Декабрь 2012, 15:23:01 »
Рыжешейная синичка конечно очень на московку похожа но все же не московка,у московки такие флейтовые свисты как у рыжешейной не получатся
А разве кто-то говорит что московка может петь как рыжешейка?Из некоторых источников мне известно что рыжешейка близкий родственник московки.

Оффлайн Nikolas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Екатеринбург
Re: Московка
« Ответ #311 : 22 Декабрь 2012, 18:59:25 »
Рыжешейная синичка конечно очень на московку похожа но все же не московка,у московки такие флейтовые свисты как у рыжешейной не получатся
  Гораздо талантливее песенкой, да и внешне эффектнее московки рыжешейка, но и в ее песне, даже самые продолжительные, замысловатые и приятные "синичьи коленца" назвать флейтой можно ооочень условно.

Оффлайн Falco58

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2904
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Лукоянов Нижегородской обл
Re: Московка
« Ответ #312 : 22 Декабрь 2012, 19:41:47 »
         
дайте определение,что такое свистовые колена,и что такое ударные колена.
   Действительно, прежде чем вести такую горячую дискуссию нужно определиться в терминах и понятиях.  Но в данном случае это сделать достаточно  сложно.  Мы же не измеряем пение наших птиц в герцах и децибеллах. а говорим только о нашем слуховом восприятии, что у каждого из нас очень индивидуально. Ведь даже простейшее Ку-Ка-Ре-Ку воспроизводится у разных народов очень разно, иногда и рядом не стоит с нашим восприятием. Первоначально же зашёл спор- а может ли быть у московки больше трёх колен:   
у лучьшей моей московки три песенки: быстрое ци-пи, ци-пи., более медленное це-финьк, це-финьк, с ударением на второй слог,и птци-птци-птци.
  И здесь я с Игорем абсолютно согласен-словарный запас у московок гораздо больше.

Оффлайн Владислав

  • Скоро всё изменится...
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Не путайте меня с теми,кому интересно Ваше мнение.
    • Откуда: г.Каменск-Уральский,Свердловская обл.
Re: Московка
« Ответ #313 : 22 Декабрь 2012, 20:30:13 »
И где это я говорил,что у московок не может быть более 3-х колен? Я лишь попросил чела назвать те 9 колен,которые он якобы слышал,что бы иметь хотябы примерное представление о песне его чудо-московки.
Сообщение понравилось: sergeynnov

Оффлайн Falco58

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2904
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Лукоянов Нижегородской обл
Re: Московка
« Ответ #314 : 22 Декабрь 2012, 20:52:17 »
И где это я говорил,что у московок не может быть более 3-х колен? Я лишь попросил чела назвать те 9 колен,которые он якобы слышал,
Владислав, даже в этом посте Вы говорите, что девять колен можно услышать лишь "ЯКОБЫ", то есть сомневаетесь в словах Игоря.  Отсюда получается, что больше трёх колен может быть, а  девять лишь "якобы", то сколько будет в самый раз? :ab:

Оффлайн Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.С-Петербург
Re: Московка
« Ответ #315 : 22 Декабрь 2012, 21:04:46 »
разные московки бывают,всё как и у других птиц.Хорошую многоколенную московку ещё найти надо,как и хорошего соловья к примеру
Сообщение понравилось: sergeynnov

Оффлайн Владислав

  • Скоро всё изменится...
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Не путайте меня с теми,кому интересно Ваше мнение.
    • Откуда: г.Каменск-Уральский,Свердловская обл.
Re: Московка
« Ответ #316 : 22 Декабрь 2012, 21:11:31 »
Владислав, даже в этом посте Вы говорите, что девять колен можно услышать лишь "ЯКОБЫ", то есть сомневаетесь в словах Игоря.
Да,теперь сомневаюсь. Если ему в песне московки слышатся флейты и свисты,то и 9 колен могли послышатся-не так ли?
Сообщение понравилось: sergeynnov

Оффлайн Falco58

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2904
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Лукоянов Нижегородской обл
Re: Московка
« Ответ #317 : 22 Декабрь 2012, 21:51:35 »
Жаль, что Игорь в адвокатских услугах не нуждается и мне не приплатит. :ag: Владислав, сомневаться-это Ваше право, но зачем? У меня другое отношение к сообщениям наших коллег. Хотя я прекрасно понимаю, что все мы здесь азартные охотники-кто за голосами, кто за птицей, и ни что охотничье-рыболовное нам не чуждо, глядишь, и я когда-нибудь насвищу, но хуже от этого, надеюсь, ни кому не будет :ab: .

Оффлайн shalfei

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Тула
Re: Московка
« Ответ #318 : 22 Декабрь 2012, 22:55:43 »
Песня московки, как и песня большой синицы, эволюционно строится на основе ее позывов. Песня не сложная, обычно включает 2-3 звука из 2 или 3 типов позывов. Иногда песня звучит и еще более просто- как повторение одного позыва. Чаще всего песни московки передают такими звуками: "винтик-винтик-винтик-винтик..." или "цивинь... цивинь-цивинь-цивинь", "цвинь-цвинь-цвинь" и т.д. Но это лишь элементарная упрощенная схема. На самом деле вокальный репертуар московок очень богат. Каждая птица может иметь 7-11 четко отличающихся типов песен. Большинство птиц демонстрируют 3-4 типа песен.
Но это часто обманчивое представление. У каждой птицы есть 1-2 наиболее часто употребляемых типа песни. Еще 2-3 типа птица исполняет значительно реже. У многих птиц есть песни, которые они исполняют очень редко, поэтому выявить весь репертуар бывает крайне трудно. Никогда нет уверенности, что удалось записать все имеющиеся у московки песни, даже если работа с ней проходит в течение многих дней. Известны случаи, когда после нескольких лет жизни в неволе московки радовали хозяина новой или даже несколькими новыми песнями. Некоторые типы песен даже опытные любители пения птиц слышат от своих питомцев всего по нескольку раз.

Г.Н, Симкин    Певчие птицы.  Москва  "Лесная промышленность" 1990  стр.349
Автор - широко известный ученый, один из лучших знатоков экологии, поведения,  песни и "языков" птиц.
Сообщение понравилось: sergeynnov

Оффлайн Алексей З

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2242
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Саратов Север Нижнего Поволжья
Re: Московка
« Ответ #319 : 22 Декабрь 2012, 23:32:55 »
Я склонен к описаниям песни московки как к фундаментальным,имеющим право на неоспоримость отнести описания Шамова и Симкина,авторов из разных времен но заслуживающих огромного уважения.И еще оказалось что очень полезно втягивать Фаренгейта в подобную полемику-читать его доводы и аргументы интересно и познавательно,чью песню следующим номером будем обсуждать? :az:

Fahrenheit

  • Гость
Re: Московка
« Ответ #320 : 23 Декабрь 2012, 16:34:55 »
 Как я уже говорил, песня синиц ценится среди любителей, и не только кенароводов. Большинство синичек активны, весь день исполняют свою песню, которая может состоять из десяти и более колен. Мне такие московки не попадались, об этом я только читал и слышал. Четыре-пять колен-это обычное явление среди московок. И когда они исполняются чисто и громко, комната наполняется приятными звуками.
http://www.zoosphere.ru/moskovka.html

Оффлайн BORODA246

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Елец
Re: Московка
« Ответ #321 : 08 Ноябрь 2013, 21:39:24 »
Мои первые московки! Большое спасибо господину Иванову за помощь в приобретении! Прелестные птички! Любовь с первого взгляда! Как у них не знаю,а у меня точно! Можно часами наблюдать за ними!  За мешанку взялись,трескают опарыша,не много семячек,гр.орех,шишку еловую на пополам режу( благо на работе елки растут). Мучников пока мало,набрал на развод. Даю не часто.Завтра рассожу по клеткам и в лес послушать.  С Уважением!
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2014, 16:34:19 от Андрей Петров »

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 7088
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Re: Московка
« Ответ #322 : 08 Ноябрь 2013, 23:20:57 »
Я бы всетаки со временем сделал клетку раза в 3 больше. Синицы подвижные,им бы места побольше.

Оффлайн Алексей З

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2242
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Саратов Север Нижнего Поволжья
Re: Московка
« Ответ #323 : 09 Ноябрь 2013, 09:44:30 »
В таких избушках синиц хорошо выбирать для себя после поимки или приобретения,у меня есть несколько похожих,а вот на постоянную прописку и синице да и любой птичке клетка побольше конечно нужна,недавно в зоомагазине за разумные деньги видел металлическую клетку с практически идеальными пропорциями-дл700-800,выс450 и шир450 стоит немного больше 1000р,для тех кто сам не делает и заказать нет возможности-идеально.

Оффлайн BORODA246

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Елец
Re: Московка
« Ответ #324 : 09 Ноябрь 2013, 10:23:36 »
К сожалению клетку больших размеров не потяну! Катастрофически не хватает места в АДнушке! В плане выбрать одну и оставить в таких размерах. 30*22*38.  Или и для одной тоже маловата? Вчера рассадил по одному. Сегодня один пропел два колена! Думаю за неделю определюсь.С Уважением!

Оффлайн Алексей З

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2242
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Саратов Север Нижнего Поволжья
Re: Московка
« Ответ #325 : 09 Ноябрь 2013, 10:42:24 »
В такой тоже будет жить успешно но погулять необходимо выпускать иначе летать разучится

Оффлайн стив

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 30
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.syzran
Re: Московка
« Ответ #326 : 19 Ноябрь 2013, 21:34:31 »
всем доброго вечера   держал  московок  много  но  путного  не  чего  не было  одним  словом  разочаровался.
Сообщение не понравилось: Андрей Власов

Оффлайн Александр Крохин

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1380
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Лобня, Московская область
Re: Московка
« Ответ #327 : 19 Ноябрь 2013, 22:55:43 »
всем доброго вечера   держал  московок  много  но  путного  не  чего  не было  одним  словом  разочаровался.
  Добрый вечер. Наверное, не найдется ни одного любителя, который не разочаровался бы какой либо птицей. Это нормально. Значит не твое, или время не пришло. Это как книгу купишь, а она не идет, ну не читается. Пройдет 5 - 10 лет, случайно возьмешь эту же книгу и захватывает своим содержанием. Думаешь, что же раньше не прочитал.
    С уважением, Александр.

Оффлайн Александр Коннов

  • aleks-sirota33
  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 17
  • Бёрд рейтинг: 0
  • aleks-sirota33@yandex.ru
    • Откуда: г.Саратов
Re: Московка
« Ответ #328 : 19 Ноябрь 2013, 23:15:02 »
московку лучше держать по одной в двоём они хуже поют чем одна это моё мнение

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Re: Московка
« Ответ #329 : 19 Ноябрь 2013, 23:30:51 »
московку лучше держать по одной в двоём они хуже поют чем одна это моё мнение
ну, это любых птиц касается