Гибридизация канареек

[Леший]

...

[Эдик]

Хорошая получилась птица, если еще самец будет,во  радости.
Если можно сделайте фото рядом с школьной линейкой ,желательно увидеть размер ,или сами промеряйте и напишите, ведь отец майор.

[Данияр]

Костя, все три фото - самцы 


Спасибо ,за ответ,буду ждать ваших взрослых фото, теперь и меня заразили МАЙОРАМИ, -это  Эдик- Костя..
 

[Леший]

Спасибо.Да,Данияр похоже прав,все самцы.Только гибрида 2,3-е фото сделал со спины птицы.Когда гибриды наберут взрослый размер и оденутся во взрослое перо,сделаю промеры.

[Сергей Чернов]

если еще самец будет,во  радости.

Прекрасно представляю, с каким чувством Алексей рассматривал подрастающих птенцов. Любого человека, наблюдающего рост гибридиков, охватывает волнение, сколько же из них самцов окажется?
Отечественные любители гибридизацию не жалуют, но кое-какой статистический материал набирается. Тут нельзя не вспомнить Владимира. Если не ошибаюсь, все полученные им гибриды были самцами. Володя, поправь, если не так. Вот и у Алексей самцы. Думаю, что коллеги, имеющие соответствующий опыт, могут подключиться и рассказать, как много в гибридном потомстве оказывалось самцов.
Один шотландский окулист по имени Рудольф Галловей ещё в начале 20 века проанализировал информацию о поле известных ему 135 гибридов вьюрковых птиц, рожденных в период с 1904 по 1908 годы и обнаружил, что 110 птиц оказались самцами. Это примерно 80%. Такое соотношение полов  гибридного потомства для птиц является характерным. 
Этот "закон", как видно, больше ста лет назад открыт. Печально, что у нас ничего о нем не известно. Как и о многих других вещах, которые давно стали повседневностью у европейских птичников.
Так что если кого-то от гибридизации удерживала наша извечная проблема - куда деть самок - можно не беспокоиться. В этом смысле гибридизация даже более интересна и предсказуема по сравнению с чистокровным разведением: самцов точно будет больше. 
Алексей, красивые птицы у тебя получились, молодец!
 

[Мисюков Владимир]

Привет Серёж. Из 11 гибридов все самцы были.

[Feniks]

откуда известно что это самцы? самки тоже поют,они что гнездились яйца не несли?

[Samnavi]

Думаю, что коллеги, имеющие соответствующий опыт, могут подключиться и рассказать, как много в гибридном потомстве оказывалось самцов.

В прошлом году были гибриды щегол х красная канарейка. Из пяти хвостов три самки и только два самца. Видимо мне просто не повезло. Посмотрим какое соотношение в этом году будет у гибридов с коноплянкой.

[Сергей Чернов]

Из пяти хвостов три самки и только два самца.

Соотношение 80/20 наблюдается, конечно, при относительно больших выборках. Результаты одного гнезда могут быть другими. У Володи вот соотношение 100/0 получилось.

[Леший]

Прекрасно представляю, с каким чувством Алексей рассматривал подрастающих птенцов. Любого человека, наблюдающего рост гибридиков, охватывает волнение, сколько же из них самцов окажется?
Отечественные любители гибридизацию не жалуют, но кое-какой статистический материал набирается. Тут нельзя не вспомнить Владимира. Если не ошибаюсь, все полученные им гибриды были самцами. Володя, поправь, если не так. Вот и у Алексей самцы. Думаю, что коллеги, имеющие соответствующий опыт, могут подключиться и рассказать, как много в гибридном потомстве оказывалось самцов.
Один шотландский окулист по имени Рудольф Галловей ещё в начале 20 века проанализировал информацию о поле известных ему 135 гибридов вьюрковых птиц, рожденных в период с 1904 по 1908 годы и обнаружил, что 110 птиц оказались самцами. Это примерно 80%. Такое соотношение полов  гибридного потомства для птиц является характерным. 
Этот "закон", как видно, больше ста лет назад открыт. Печально, что у нас ничего о нем не известно. Как и о многих других вещах, которые давно стали повседневностью у европейских птичников.
Так что если кого-то от гибридизации удерживала наша извечная проблема - куда деть самок - можно не беспокоиться. В этом смысле гибридизация даже более интересна и предсказуема по сравнению с чистокровным разведением: самцов точно будет больше. 
Алексей, красивые птицы у тебя получились, молодец!

Спасибо Сергей!

[Эдик]

откуда известно что это самцы? самки тоже поют,они что гнездились яйца не несли?

Да это точно гибридные самки щеглов поют,чуть тише и меньше колен.
Для разводчика это хорошо ведь многие просят птицу с тихой песенкой, но он знает где самец, есть много признаков.
При кольцевании  неразьемными кольцами ,одевают и цветные колечьки  сверху для определения когда начинаю бурчать  самцы в месяц и более.  Затем при хорошем содержании и кормлении ,уже в 6-8 месяцев самцы начинают ярить.
А на яру по клоаки сразу видно, что он готов в бой  , у самок может появится наседное  пятно и она мостится на гнездо,хотя и поет в это время. Самки гибридов  несут яйца как обычные канарейки, только болтуны всегда, зародыш не развивается хотя в желтке его видно, и при разбитии яйца ,там есть зародышная точка.

[Feniks]

Да это точно гибридные самки щеглов поют,чуть тише и меньше колен.
Для разводчика это хорошо ведь многие просят птицу с тихой песенкой, но он знает где самец, есть много признаков.
При кольцевании  неразьемными кольцами ,одевают и цветные колечьки  сверху для определения когда начинаю бурчать  самцы в месяц и более.  Затем при хорошем содержании и кормлении ,уже в 6-8 месяцев самцы начинают ярить.
А на яру по клоаки сразу видно, что он готов в бой  , у самок может появится наседное  пятно и она мостится на гнездо,хотя и поет в это время. Самки гибридов  несут яйца как обычные канарейки, только болтуны всегда, зародыш не развивается хотя в желтке его видно, и при разбитии яйца ,там есть зародышная точка.

они ещё и насиживают старательно и выкармливают,можно им яйца от бестолковых породистых канареек подкладывать

[Эдик]

они ещё и насиживают старательно и выкармливают,можно им яйца от бестолковых породистых канареек подкладывать

Есть маленькая проблема у этих самок ,они перестают греть птенцов через 5-6 дней.
Если  в гнезде  один или два птенца  и нету подогрева гнезда ,то утром они ослабнут и кушать уже  не просят.
Когда птенцов 5 и более прогрев гнезда не нужен ,они сами греют друг друга ,а самка спит ночью  на жердочке рядом.
Хотя кормят оба родителя очень хорошо.

[Kasatka]

Есть маленькая проблема у этих самок ,они перестают греть птенцов через 5-6 дней.
Если  в гнезде  один или два птенца  и нету подогрева гнезда ,то утром они ослабнут и кушать уже  не просят.
Когда птенцов 5 и более прогрев гнезда не нужен ,они сами греют друг друга ,а самка спит ночью  на жердочке рядом.
Хотя кормят оба родителя очень хорошо.

А это признак диких родителей? обогрев до5-6 дня?

[Samnavi]

Один шотландский окулист по имени Рудольф Галловей ещё в начале 20 века проанализировал информацию о поле известных ему 135 гибридов вьюрковых птиц, рожденных в период с 1904 по 1908 годы и обнаружил, что 110 птиц оказались самцами. Это примерно 80%. Такое соотношение полов  гибридного потомства для птиц является характерным. 
Этот "закон", как видно, больше ста лет назад открыт. Печально, что у нас ничего о нем не известно. Как и о многих других вещах, которые давно стали повседневностью у европейских птичников.
Так что если кого-то от гибридизации удерживала наша извечная проблема - куда деть самок - можно не беспокоиться. В этом смысле гибридизация даже более интересна и предсказуема по сравнению с чистокровным разведением: самцов точно будет больше. 

Мои гибриды этого года репел х канарейка почти полиняли. Теперь видно по рисунку кто самец, а кто самка. Из 6 птиц 3 самца и 3 самки.
Общие итоги следующие:
в этом году 6 гибридов с реплом, 3 самки, 3 самца;
в прошлом году 5 гибридов со щеглом, 3 самки, 2 самца;
несколько лет назад 3 гибрида с реплом, 1 самка, 2 самца.
Всего из 14 птиц 7 самок и 7 самцов, 50/50.
Вроде ничего удивительного в вероятности распределения, вот только закон Рудольфа Галловей на моих птицах работать никак не хочет   

[Сергей Чернов]

Всего из 14 птиц 7 самок и 7 самцов, 50/50.
Вроде ничего удивительного в вероятности распределения, вот только закон Рудольфа Галловей на моих птицах работать никак не хочет 

Наталья, спасибо, что поделились своими наблюдениями. Они, конечно, портят нам всю картину , но против статистики не попрешь.
Численное превосходство в гибридном потомстве самцов имеет биологическое, точнее генетическое обоснование. Английский генетик Джон Холдейн в 1922 году установил закономерность, которую теперь так и называют - правило Холдейна. Суть его в следующем: если в первом гибридном поколении имеет место резкое смещение соотношения полов, редкий (или полностью отсутствующий) пол является гетерогаметным. Глядя на это же правило с другой стороны, получим утверждение: гетерогаметный пол (у птиц гетеротаметным полом является женский) в первом гибридном поколении является редким или отсутствует совсем. Вероятной причиной этого является нарушение взаимодействия между гетерологичными генами фертильности, сцепленными с Х- и Y-хромосомами
Наличие только одной копии половой хромосомы у самок приводит к фенотипическому проявлению всех вредных соматических мутаций. У гомозиготного пола (мужской в случае с птицами) соматические мутации, затрагивающие одну из двух одинаковых половых хромосом, не проявляются вследствие нормального функционирования локусов второй, не затронутой мутацией, половой хромосомы. Таким образом, гетерогаметный пол более подвержен вредному эффекту соматических мутаций. Для гибридов это различие становится критическим, и с ростом генетического расстояния между двумя видами первым утрачивает жизнеспособность и плодовитость гетерогаметный пол гибрида.
Это из статьи, расположенной по этой ссылке: file://tdopus.ru/md/eburg/schernov/Downloads/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%20%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.pdf Вдруг кто-то захочет углубиться в тему 

Кстати, это правило объясняет ещё один наблюдаемый эффект: гибридные самки чаще оказываются бесплодными, чем гибридные самцы.
Правила правилами, а исключения никто не отменял. Наверно, Наталье как раз с ними больше повезло, чем с основным правилом. 

[Samnavi]

Сергей, да я не сомневаюсь в достоверности этих исследований. Спасибо за информацию. Кстати, ссылка почему-то не открывается. Мне хочется понять, почему на моих птицах это не работает. Может освещение не то или кормлю неправильно )) Подозреваю, что дело в самке канарейке. Большинство гибридов получено именно от нее. И я практически уверена, что от нее хоть 100, хоть 200 гибридов получи, соотношение самцов и самок не изменится 50/50. Возможно дело в ее генетических особенностях.
Ну нет нарушения взаимодействия...

Вероятной причиной этого является нарушение взаимодействия между гетерологичными генами фертильности, сцепленными с Х- и Y-хромосомами

А может пойти дальше и проверить ее гибридное потомство и самцов и самок на фертильность?

[Samnavi]

Мне бы еще хотелось увидеть статистику от Эдика. Жаль, что он не участвует в этой теме. Они с товарищами давно и в большом количестве получают гибридов со щеглами и коноплянками.

[piros]

В нашей жизни бывает много занятного.В этом году у нас в Казани родился и благополучно вырос птенец мать которого годовалый гибрид канарейки и коноплянки ,а отец пятилетний гибрид канарейки и щегла.Пненец вроде самец ,шебуршит потихоньку. На последнем снимке он с отцом,на предпоследним -его матьЕсли кому то интересен научный результат,то можно взять кровь на ДНК все персонажи на месте

[piros]

Отец и мать

[Samnavi]

В нашей жизни бывает много занятного.В этом году у нас в Казани родился и благополучно вырос птенец мать которого годовалый гибрид канарейки и коноплянки ,а отец пятилетний гибрид канарейки и щегла.

Очень интересный результат. Единственное, в вольере, где присутствует много самцов трудно сказать без ДНК теста кто именно стал отцом. Да даже кто являлся самкой, как ни странно  Птицы иногда несутся в одно гнездо, если оно им понравилось. В любом случае результат удивительный, стоит проверить этого птенчика на фертильность, а предполагаемую пару родителей отсадить и попробовать в следующем году получить от них потомство.

[piros]

.....Раньше не давали информацию-боялись сглазить :) .У нашего друга ,который увлекается гибридизацией(он разводил гибридов канарейки с щеглом,чижом и реплом)в этом году родилась маленькая сенсация.В вольере где находились щур,зяблик,два гибрида самца канарейки с реплом прошлого года разведения,две гибридные самки с реплом прошлого года разведения и два гибрида -самца с щеглом пятилетний(предполагаемый отец) и трехлетний,самки гибридов сами построили гнезда и отложили яйца.Самцами выступали гибриды со щеглом.Так как по всем канонам никто не должен был вылупится за гнездами и не приглядывали(чем бы дите не тешилось....).Понадобился самец гибрида с реплом и при его отлове в гнезде обнаружился оперившийся птенец.Птенец вылетел,начинает есть сам ,хотя самка его кормит.Второго гнезда пока не строит и отца не выдает :) .В вольере постоянно находится мягкий корм,муравьиное яйцо,мучник,зоофобус. .....Это информация которую дали в соответствующим сайте 29 мая 2016 года.Зяблик и щур самками не интересовались,гибриды самцы тоже и их щеглинные гибриды вообще затерроризировали. Образовались две пары гибридов где самки были гибридами с коноплянкой,а самцы гибриды с щеглом.Птенец получился у пары где самцу было 5 лет.Еще раз повторюсь все участники на месте и можно взять анализы на определение ДНК ,если кому то наука интересна.

[Сергей Чернов]

ссылка почему-то не открывается.

Исправил: http://www.bioticregulation.ru/common/pdf/hald-ru.pdf

Подозреваю, что дело в самке канарейке. Большинство гибридов получено именно от нее.

Возможно, так и есть.

А может пойти дальше и проверить ее гибридное потомство и самцов и самок на фертильность?

Хорошая мысль. Если получится, было бы очень интересно узнать результат.

все участники на месте и можно взять анализы на определение ДНК ,если кому то наука интересна

Владимир, да, интересна. Давайте обсудим это в ЛС. Я сегодня-завтра напишу Вам.

[Эдик]

Если все это будет повторно сделано в этом разводном сезоне 2017 года,то это сравнимо с отрытием  в Казани.
Это если точно самки гибридов репелов  ,ведь и гибридные самки от ЕКВ, точно дают потомство,они близки к дикой канарейки.  а самец гибрид  должен быть один на вольер ,правда наука говорит что у гибридов не хватает одной  хромосомы как у мулов,для дальнейшего выведения потомства.
Пока вот тоже читал что гибриды клестов дают потомство ,но в этом сезоне  клесты не реагировали на кенаров и канареек.
По гибридам щеглов даже и не скажу сколько было самцов и самок , дело в том что самки тихо но поют, и и после красителя они все красивые и их раскупают даже не спрашивая самец это или самка. Так что мы не успевали считать самок и самцов.
А вот с чижами да поют только самцы и красиво а самки и сейчас в вольерах летают и того года.

[Samnavi]

По гибридам щеглов даже и не скажу сколько было самцов и самок , дело в том что самки тихо но поют, и и после красителя они все красивые и их раскупают даже не спрашивая самец это или самка. Так что мы не успевали считать самок и самцов.
А вот с чижами да поют только самцы и красиво а самки и сейчас в вольерах летают и того года.

Ну хорошо, а у гибридов с чижами тогда какое соотношение самцов и самок было? Вообще замечали ли существенное отклонение в сторону самцов у гибридного потомства с чижом или коноплянкой?
У меня, кстати, самки гибридные со щеглом не пели совсем. Даже тихо. Может у вас все-таки были самцы по большей части, просто одни погромче, другие потише пели? А красивые да, и самки и самцы получаются. Некоторые самки даже ярче самцов.

[piros]

Самки были всего ДВЕ и обе гибриды канарейки коноплянки ОДНОГОДОВАЛЫЕ,и кто бы не был отцом это уже сенсация.Отец все таки (по всем канонам )гибрид канарейки и щегла и все последующие кладки были с ним,но срослась только один раз

[Эдик]

Ну хорошо, а у гибридов с чижами тогда какое соотношение самцов и самок было?

Я не считал, напарник записывал меточные кольца  кто начинал бурчать .
Падеж в вольерах был и от еды и от крыс и от ласки,так что уже к глубокой осени мы разбирали своих выращенных птиц.
Потому как мы самок не брали и они и сейчас летают в вольере наверно одинаковое.
Даже получилась одна голубая гибридная самка чижиха в том сезоне ,наверно заберу пусть летает украшает.

[Эдик]

Самки были всего ДВЕ и обе гибриды канарейки коноплянки ОДНОГОДОВАЛЫЕ,и кто бы не был отцом это уже сенсация.Отец все таки (по всем канонам )гибрид канарейки и щегла и все последующие кладки были с ним,но срослась только один раз

Кто получил этих гибридных самок ,вы или напарник или вы их купили.
Вопрос в том что гибридных  самок от репелов с канарейками  много у наших друзей и самцов всяких хватает .
Если это ваш опыт повторится удачно у других любителей ,то вам надо патент на изобретение регистрировать первым.
А то будет как изобретением Радио,изобрел Попов а зарегистрировал Маркони.

[piros]

Самки были свои ,разводные прошлогодние .Они и сейчас живы и здоровы

[Данияр]

Мои гибриды этого года репел х канарейка почти полиняли. Теперь видно по рисунку кто самец, а кто самка. Из 6 птиц 3 самца и 3 самки.

Натали, привет. У меня тоже линяют. Три сразу было видно - малиновые, таковыми были и до птенцовой линьки (даю кан-такс). У трех только появляется по бокам чуть розовое оперение. Что скажешь по полу?