Мягкий корм

[Merops]

У меня знакомый содержит прудовое хозяйство. Карпа и форель он кормит одним универсальным комбикормом. Привес рыба даёт. А по поводу отличия в кормлении, да природные сазан и форель без вопросов. А вот выращенные в хозяйствах такого отличия не имеют. У нас в марте на рыбхозе ондатра прогрызла садок с форелью, так рыбаки на озере ловили её на маринованную кукурузу. Так что не думаю что так принципиальна разница в использовании комбикорма в мешанке. Хотя понятно что у вас свой научный подход.

Очень точно сказано: "Карпа и форель он кормит одним универсальным комбикормом". Т.е., не как должно, а как удобно.
У Лидии Викторовны не свой подход ©, а соответствующий требованиям аквакультуры.
И вообще, подход в данном случае лучше чем отход.
А знай Вы разницу в биологии Salmonidae и Cyprinidae, то и вообще не стали бы приводить этот "аргумент".
Кстати, можно и взглянуть на состав кормов: http://www.aqua-rex.ru/

[igor]

Очень точно сказано: "Карпа и форель он кормит одним универсальным комбикормом". Т.е., не как должно, а как удобно.
У Лидии Викторовны не свой подход ©, а соответствующий требованиям аквакультуры.
И вообще, подход в данном случае лучше чем отход.
А знай Вы разницу в биологии Salmonidae и Cyprinidae, то и вообще не стали бы приводить этот "аргумент".
Кстати, можно и взглянуть на состав кормов: http://www.aqua-rex.ru/

Уважаемый, вы немного не поняли мой пост.И прежде чем блистать своими познаниями в ихтиологии, стоит понять всё же что вы находитесь на орнитологическом форуме. Вы в столице не понимаете людей с периферии. У вас есть  большие возможности выбора кормов. А стоит отъехать от вас километров на 200 эти возможности сильно уменьшаются. Вопрос был, заметьте, в возможной замене одного из элементов"мешанки"т.е. корма для певчей птицы,а не об аквакультуре. А "аргумент" был приведён с целью рассказать что даже представители Salmonidae чувствуют себя неплохо потребляя корм Cyprinidae. На безрыбье, так сказать. На этом заканчиваю сей флуд в этой теме.   

[Александр Б]

Содержание птицы, рыбы, зверя-технологический процесс, и кормление тоже технологический процесс, такой же как  приготовление пищи, производство колбасы и т.д. Если производителю выгоднее экономить на корме в ущерб "росту" мяса , нарушая Технологию, то разговора нет и ему впору патентовать свои тех.условия, ну а если он взялся за производство  не зная где он будет доставать корм, то это уже совсем другая тема.
 Есть компоненты корма взаимозаменяемые для птицы (рыбы), а есть относительно заменяемые, которые можно  заменить в ущерб здоровью птицы. Как я понял, то мы ищем "правильный" и не дорогой корм, а не тот которым "можно" кормить.

[igor]

Только благодаря тому, что их рацион не ограничен вносимым комбикормом. Соловей тоже неплохо себя будет чувствовать на канареечном мягком корме на свободном выпасе в комнате, где много тараканов.

Спор пошёл ни о чём. Специфика наших рыбхозов такова, рыба находится в садках ,взрослые особи голов по сто. Какой у них там свободный выпас. Туда если с верху муха упала вода " вскипает". Я  знаю предмет о котором говорю. Понятно что использование карпового комбикорма не от хорошей жизни, порой люди так выживают. Это уже к посту Александра  Б. По поводу"мешанки", читал что раньше тульские птицеловы добавляли в традиционую соловьиную смесь прокрученные на мясорубке семена подсолнечника, и птица себя чувствовала хорошо.   А в остальном своё мнение изложил выше.

[igor]

Вышеупомянутые мухи, плюс какая - никакая проточность воды вместе с её жителями сквозь садок - вот это уже обогащение кормовой базы большее, чем никакое. На одном комбикорме для взрослого карпа экономически выгоднее будет просто перейти на одного карпа, форель будет убыточной.

Почему бы соловью не чувствовать себя хорошо на такой мешанке, вопрос в проценте подсолнечника и всего остального.

Давайте всё таки подведём итог, знаток прудового хозяйства. Использование карпового комбикорма в "мешанке" это обогащение кормовой базы больше, чем никакое. Или его категорически нельзя использовать. Ваше слово товарищ Маузер!

[ххххххххх]

О-о-о...,вот и мы начали дипломами трясти...
А в остальном, всё - верно:  "мальковый" корм у карповых,содержит больше протеина,чем последующие номера.
Сперва малёк набирает массу на плавающих ракообразных,за тем переходит на зообентос и бентосные водоросли.
Значит,мелким насекомоядам - стартовый.

Чёрт! но лучше ни жать, ни сеять, а грабить рыболовецкие суда........туда-сюда.....       М.

[igor]

Конечно, можно, но для разных птиц по разному. Для дроздов он может быть основой, а для мелочи - в основном источником минеральных веществ и витаминов, так как если его будет много, то по белку получится наоборот обеднение.

Вот и пришли к консенсусу.С этого надо было начинать. А не трясти мандатом у лица с криками "сам дурак" С уважением.

[Dencho]

Как Вы считаете, будут какие-то насекомки хорошо себя чувствовать на мешанке (морковь, яйцо, падован, стартовый для форелевых - более 50% белка, кошачий - 42% белка, глицерофосфат)?
Я делаю такую мешанку, но строгих насекомоядов не держу.

[Feniks]

Как Вы считаете, будут какие-то насекомки хорошо себя чувствовать на мешанке (морковь, яйцо, падован, стартовый для форелевых - более 50% белка, кошачий - 42% белка, глицерофосфат)?
Я делаю такую мешанку, но строгих насекомоядов не держу.

Зря вы об этом напейсали .. тушка увидит сейчас всё по полочкам вам разложит. И докажет что можно и проще паёк выдать

[Dencho]

А я как раз и хотел, чтобы Лида тоже высказалась. Мне интересно мнение всех, кто его имеет. 

[Feniks]

А я как раз и хотел, чтобы Лида тоже высказалась. Мне интересно мнение всех, кто его имеет. 

А кошачий какой конкретно добавляете ?  Его заменить куриными сердцами лучше .

[ххххххххх]

Уж,если хотите добавлять кошачий.....то берите у хороших производителей,консервированную говядину в кубиках.
Кстати,это более качественный корм,чем паштет для человекообразных....

........М.

[Алексей З]

Если рассматривать финансовый аспект проще говоря стоимость мягкого корма-для 5-6 птиц вообще значения не имеет а для большой коллекции думаю любому важно-то при недоступности специальных кормов сухих для птиц замена кошачьими дорогими вполне возможна но за те же деньги можно купить на рынке свежее говяжье сердце-идеальный компонент для мешанки,куриная печень более доступна и дешевле но содержание в ней антибиотиков и прочей дряни которой кормят фабричных кур вызывает огромные сомнения.
 Вообще мягкий корм-отличное поле деятельности для творческого человека-по сезонам появляются компоненты которые можно включать в корм на определенный период,вот скажем скоро пойдут у нас молодые одуванчики и крапива-отлично заменят в моем корме морковь,были в зоомагазине немецкие сушеные куколки шелкопряда-на мясорубку и туда же.

[Dencho]

Я уже давно исполюзую канадскую Акану - это корм с максимальным количеством белка (42%), да и отзовы заводчиков положительные.
Про всякие натуральные компоненты (мясо и ливер) я не спрашивал. И так понятно, что это гуд. А еще лучше с сачеком побегать. Речь-то не об этом.
Про то, что количество белка в мешанке должно быть разным по сезонам - это я усвоил (спасибо Лиде).
Приведенный мною рецепт - летний вариант и я хотел бы знать можно ли им обойтись.
Чтобы не волновать аудиторию, сообщу: есть и мучник, и мурка, и в качестве конфетки покупаю гусениц вкусных зелененьких). 

[Kasatka]

Сейчас я экспериментирую с форелевым комбикормом, впоследствии доложу результаты. Очень перспективная вещь.

Этой зимой были на форелевой ферме ,ловили, отдыхали,а заодно пообщались почему так не дёшево рыбка. Нам в подробностях рассказали,что корм закупают не отечественный. На нём рыба растёт ,как на дрожжах.Пробовали они удешевится и сами пытались с умными людьми изготавливать комбикорм. Скорость роста в разы падала. По моим наблюдениям рыба выловленная на территории фермы вся!!!!имела бледную желтоватую печень,это за пол года . В ставке куда сбрасывается вода ,так же мной было выловленно 3 экземпляра. Там рыбу никто не кормил комбикормом. Всё натуральное.Этих трёх отложила отдельно. ПРи вскрытии они имели меньшую,не рыхлю красивую темно красную печень,и при засолке не имели специфического запаха самого мяса. Отсюда вывод лучше не рисковать с кормами рассчитанными на быстрый выгон живой массы. А вот кормом для котят кормила аквариумного золотого рыба. Вырос большим и красивым ,жил долго. Как то так

[красношапочный]

Дешевле, дешевле, дешевле... 


Хозяину птиц на неделю "сесть" на одни макароны или дешевые пельмени. Накопить НА СЕБЕ денег, заказать по интернету коробку(12 кг, 12 пачек) специализированного корма для насекомоядных, оплатить и получить, "слезть" с диеты. ВСЕ!!! 

[Kasatka]

Значит, не те люди (недостаточно умные).

Подключали производителя комбикормов для птиц. Рыба росла ,но темп роста не устраивал хозяев для окупаемости комплекса. На импортных специализированных для форели рост был очень быстрый. Попробуйте сделать вскрытие рыбы ,которую кормят именно тем кормом,который вы предлагаете своей птице-если это возможно. Ведь корма могут быть разными. Всё таки состояние внутренних органов на прямую говорит о безопасности рациона .Иначе не было бы профессии патологоанатом.

[arxip]

Существование профессии патологоанатома не противоречит тому, что ВНЕШНИЙ ВИД внутренних органов является именно КОСВЕННЫМ показателем здоровья. Прямыми являются зоотехнические показатели.

То есть бодибилдер на стероидах с убитой печенью здоровее резвого сухарика со здоровыми внутренними органами и весом не обременяющими оного. Чёт туплю.

[Александр Б]

Вредная тема. Издеваются над птицами кто во что горазд.

[Cesa]

Друзья, подскажите как правильно проварить творог для мешанки.
Сколько раз пробовал, получается не то, что нужно. покупаю обезжиренный творог в пластиковых герметичных пачках (2% жирности, разных производителей, иногда "Простоквашино"). творог рассыпчатый. выкладываю в кастрюльку с холодной водой. включаю на медленный нагрев. при легком пузырении, помешиваю. минуты 3-4 после закипания варю постоянно помешивая. Затем пропускаю через марлю, вода стекает. оставляю в марле до остывания. В итоге получается тугой сыр. А по идеи должна быть рассыпчатая масса. Сейчас вопрос обварки творога крайне актуален, так как дали отопление, и без проварки в мешанке он быстро портится, делая мешанку не пригодной.

[Константин.tgn]

Я творогом не кормлю,но чтоб медленнее портился в кормушке присыпайте падованом или мелко дроблёной кукурузой(практически порошком).

[Cesa]

Я творогом не кормлю,но чтоб медленнее портился в кормушке присыпайте падованом или мелко дроблёной кукурузой(практически порошком).

Я так и делаю, только еще сушеную и размельчённую крапиву добавляю вместо кукурузы. Но, научится хочу и творог обваривать, в жизни всякие ситуации бывают.

[Антоний]

Я сбраживаю молоко 1,5% жирности хлоридом кальция, съедается птицами в первую очередь. Делаю 2 раза в неделю по стакану молока, хватает на всех (16 пернатых).

[warelman]

Я от творога пока не отказался.Стараюсь брать у частников(деревенский).Его и попробовать ,и пощупать можно.Бывает,продают проваренный творог-уже готовый для мешанки.По консистенции он как будто из шариков и между пальцев(на ощупь)не размазывается,как пластилин.Такой творог не пользуется особым спросом  у покупателей,и проваривают его когда он делается кислым от долгого хранения."Едовой" творог довожу до кондиции для мешанки следующим образом: толкушкой или рукой развожу в тёплой(чтобы рука терпела) воде(1 : 1).Помешивая,довожу до кипения,кипячу 3-5 минут.Минут через 10 продукт на дуршлаг или в марлю.Раскладываю порционно(на одно приготовление 0.5 кг) и в морозилку.

[Сергей111]

Объясните мне дураку, зачем с творогом делать что-то? Я просто покупаю обезжиренный творог и протираю его через мелкую терку, на которой тру и морковку. Добавляю туда сухого дробленного перепелиного пк. Сколько надо его хранить что-бы он испортился? Кормлю два раза в день птиц десять.  Две пластиковые банки стоят в холодильнике два дня. Даже если яйцо туда плюс кошачий корм из банок и еще чего-нибудь.

[Сергей111]

И не говорите мне про Падован. Он у меня есть. Просто я им кормлю когда с вечера сам нажрусь.

[calliope]

Про терку не догадался, так пальцами "покрошишь". Теперь Буду Знать. 

[warelman]

творог(не вареный) в мешанке  в тепле "способствует" появлению специфического запаха кислятины,а проще закисанию корма.Готовлю смесь объёмом ,примерно,ведро.Хватает на 1-1.5 месяца.На день-два заморачиваться с готовкой или смешиванием компонентов нет ни времени,ни желания.Кроме того не прокипячённый творог (кстати,как и варёная печёнка) в смеси действует как клеящий компонент.Вследствие чего корм становится не рассыпчатым ,а липким или комковатым и птица его ест менее охотно,имхо.

[Cesa]

Я от творога пока не отказался.Стараюсь брать у частников(деревенский).Его и попробовать ,и пощупать можно.Бывает,продают проваренный творог-уже готовый для мешанки.По консистенции он как будто из шариков и между пальцев(на ощупь)не размазывается,как пластилин.Такой творог не пользуется особым спросом  у покупателей,и проваривают его когда он делается кислым от долгого хранения."Едовой" творог довожу до кондиции для мешанки следующим образом: толкушкой или рукой развожу в тёплой(чтобы рука терпела) воде(1 : 1).Помешивая,довожу до кипения,кипячу 3-5 минут.Минут через 10 продукт на дуршлаг или в марлю.Раскладываю порционно(на одно приготовление 0.5 кг) и в морозилку.

Спасибо Walerman за ответ. Надо будет попробовать деревенский творог отварить.

[Kasatka]

Сегодня делала гранулы. Состав у всех свой, но способ гранулирования мне дался не сразу. Хочу поделиться. Фракция самая мелкая. Но не всегда удаётся сделать состав таким , что гранулы не слипаются. Вот и сегодня получилось также. Выйдя спиральки с мясорубки особо не распадались. Добавлять осушителя и прогонять всё снова уже не хотелось.  Плюс муж просил тишины, досмотреть фильм.
 Итог. Взяла большую миску насыпала овсяных отрубей и туда порциями сыроватых гранул. По кругу помешать до распадения на гранулы.
Далее всё содержимое просто в друшлак и лишнее (отруби )отсеять. Гранулы уже не слипаются. Далее хоть сушить. Хоть морозить.
 Если морозить, то несколько раз вынуть с морозилки и потрусить, до полной заморозки.
Вот фотоотчёт.