КРАСНОБРЮХАЯ ГОРИХВОСТКА

[pectoralis]

точно, некорректный вопрос, но фоты все равно отличные

[turdus]

Вопрос к знатокам краснобрюхой горихвостки.У меня сейчас 2 птицы-одна-классический самец,как с картинки,вторая птица имеет самочью окраску всего верха,горло и грудка черноватая,на крыле зеркальца нет,низ тускло-коричнево-рыжий.Было сказано,что это самец, подвид того же вида.Собственно,интересно-самец ли это,и краснобрюхая ли это горихвостка вообще?Или это еще молодой первогодок?

[pectoralis]

Вопрос к знатокам краснобрюхой горихвостки.У меня сейчас 2 птицы-одна-классический самец,как с картинки,вторая птица имеет самочью окраску всего верха,горло и грудка черноватая,на крыле зеркальца нет,низ тускло-коричнево-рыжий.Было сказано,что это самец, подвид того же вида.Собственно,интересно-самец ли это,и краснобрюхая ли это горихвостка вообще?Или это еще молодой первогодок?

первогодки как самки, не считая мелких нюансов, но хотелось бы фото в студию!

[turdus]

То есть самец весной в возрасте 1 года будет выглядеть примерно,как самка?
Фото постараюсь сделать.

[turdus]

Вот,собственно,виновник,после долгой дороги оперение у птиц чуток грязненькое,но в общих чертах видно,что не серенький низ,как у самки.
И для примера взрослый самец.

[Капитан]

Конечно все решит линька,но из моего опыта,это дама.

[птичник]

а почему бы вам ей/ему под хвост не дунуть? весна на дворе, все должно быть очевидно... 

[птичник]

http://www.avibirds.com/euhtml/Black_Redstart.html
и чем не туркистанская чернушка?

[turdus]

а почему бы вам ей/ему под хвост не дунуть? весна на дворе, все должно быть очевидно... 

А не рано ли дуть? Или они в это время на Кавказе уже приступают к размножению?

[turdus]

Конечно все решит линька,но из моего опыта,это дама.

У меня сидит самка,приехавшая с ними-она целиком серая-и снизу тоже,только хвост рыжий.

[птичник]

А не рано ли дуть? Или они в это время на Кавказе уже приступают к размножению?

даже если к гнездованию и не приступили еще, на весеннем полете (к которому точно приступили) все должно быть очевидно. а самка, опять же, вопрос чья.

[turdus]

Самка этого же вида,ибо пойманы они,как я понимаю,в одних и тех же местах.

Дунул сомнительную птицу-пока что явного клоакального выступа нет.

[птичник]

и почему 2 разных вида не могут быть пойманы в одном месте да еще не полете(?)

фото самки можно? у самки краснобрюхой должны быть белые зеркала почти как у самца. сомнительная птица на мой взгляд краснобрюхой быть не может ввиду отсутствия вышеуказанных зеркал, после заглядывания в определитель склоняюсь к тому что это азиатская чернушка в зимнем наряде.

[turdus]

Зеркальца нет у самки и у сомнительной птицы....по поводу чернушки...ловил,держал,но чернушка в 2 раза меньше,чем эти 3 птицы.Может,в других регионах чернушки бывают размером с краснобрюхую горихвостку...

[птичник]

Зеркальца нет у самки и у сомнительной птицы....по поводу чернушки...ловил,держал,но чернушка в 2 раза меньше,чем эти 3 птицы.Может,в других регионах чернушки бывают размером с краснобрюхую горихвостку...

значит вы имеете пару марсиан + самца краснобрюхой гарихвостки . по поводу размера ничего сказать увы не могу.

[turdus]

Посмотрим,какой будет вердикт у Константина,и обратимся к Марксу! Ну,то есть-в ЗИН РАН.

[pectoralis]

конечно на фото оба самцы кавказского подвида, второй сеголеток. у некоторых самцов к весне черноты и того меньше. а зеркал у самок вообще нет. у молодых самцов азиатов вроде бы есть, но может у кавказцев они отсутствуют до первой полной летней линьки, по последним инфой не располагаю.

[Капитан]

Подобные экземпляры оставлял на линьку не один раз ,результат всегда был один -тетя.Вид однозначно один,на Кавказе такого размера сходных горихвосток нет.Как мне объяснили местные ,кавказские ,знатоки этих птиц -повышенное содержание мужского гормона.Зимой все сеголетки имеют взрослый окрас ,хотя и несколько более тусклый.

[turdus]

Подобные экземпляры оставлял на линьку не один раз ,результат всегда был один -тетя.Вид однозначно один,на Кавказе такого размера сходных горихвосток нет.Как мне объяснили местные ,кавказские ,знатоки этих птиц -повышенное содержание мужского гормона.Зимой все сеголетки имеют взрослый окрас ,хотя и несколько более тусклый.

А как тогда вы обьясните,что у меня сидит третья птица-самка,она и сверху,и снизу абсолютно однотонно-серая,только хвост блекло-рыжий... или чем старше самка,тем больше проявляется ее "мужиковатость"? Как бывает у жуланов.

[Капитан]

Каждая птица индивидуальность,серая останется серой.Я только поделился более чем десятилетним опытом общения с этим видом .У Вас есть блестящая возможность указать на мою не компетентность,но только в сентябре.

[turdus]

Я ни в коей мере не считаю себя знатоком этого вида,более того,с интересом слушаю и Вас,и Константина...в понедельник-вторник послушаю еще и Зоологический институт.Просто хочется разобраться-кто же это всетаки по полу.

[pectoralis]

Как мне объяснили местные ,кавказские ,знатоки этих птиц -повышенное содержание мужского гормона.Зимой все сеголетки имеют взрослый окрас ,хотя и несколько более тусклый.

вынужден с вами согласится... сейчас посмотрел одно уважаемое мной издание и касаемо именно кавказского подвида оказалось, что у них, как и у остальных форм, у самцов-сеголетков зеркала присутствуют в любом случае, пусть даже с сильным бурым налетом верха.
на счет азиатских птиц мне было более-менее все ясно, но думал, что формирование окраса у кавказских птиц более сложное. когда-то после рассказов беме думал, что он ошибается, когда описывал стайки этих птиц, состоящих в основном из самок. к тому же один из крупных поставщиков нашей экзотики за бугор рассказывал, что пары этих птиц для продажи формируются именно по признаку наличия черного и красного на брюхе, а не зеркал на крыльях.
получается, что краснобрюшки в этом смысле исключение из своего рода, у других видов таких гормональных проявлений вроде как не отмечалось.

[turdus]

В итоге то-кто это? Самка,имеющая рыжий низ и черный передник,а вторая самка,не имеющая рыжины и черноты?

[pectoralis]

В итоге то-кто это? Самка,имеющая рыжий низ и черный передник,а вторая самка,не имеющая рыжины и черноты?

получается так 

[Dencho]

То есть, случаи петухоперости самок и куроперости самцов, не гормональные проявления, а генетическая мутация?

[turdus]

Что копья - то ломать, когда давно уже клоака позволяет всё выяснить надёжно и без вскрытия.

Уже писали выше об этом,по клоаке пока не понятно.
Что касается эксперимента-это очень интересно,но ждать лет 10,пока кто-то этим займется,не хочется.
Есть гораздо более простой вариант-вернуть обратно сомнительную птицу.

[Dencho]

Согласен, известны целые рассы куроперых самцов (мухоловка-пеструшка, синехвостка), они постоянны, и если бы дело было в гормонах, их количество и вообще сам факт существования, постоянно менялись бы.

[pectoralis]

Да. При гормональном вмешательстве у кур оперение остаётся прежним, меняется убор (гребень и т. п. ) и поведение.

недавно воочию видел старую самку обыкновенного фазана, которая после "климакса" резко оделась в самцовый наряд, совсем немногим отличаясь от самцов. по-вашему, это изменение генетики?!

[pectoralis]

вот и я про то же. как и сказал уважаемый Капитан и как ему пояснили местные ловцы - разное содержание мужских гормонов или индивидуальные особенности. по аналогии можно привести пример с яркими самками варакушек и красношеек.
на счет фазанихи - это была единственная самка, дожившая до такого возраста. возможно это не такая уж и редкость, если бы не износ организма самок и короткий век.

[pectoralis]

А сколько было той фазанихе? У нас на птичнике в академии некоторые декоративные куры доживали до смерти от старости, но петухопёрых не было. Я собственными глазами видела такую курицу лишь один раз, возраст её был неизвестен, но поскольку дело было на частном подворье, она, скорее всего, неслась (иначе бы держать не стали).

могу уточнить позже, но думаю в дальнейшем не стоит засорять данную тему пристарелыми несушками.