Мучной червь

[Александр Б]

Как видно из двух таблиц в сублимированом (холод-сушка) мучнике жира, 29.2%, в живом 40,46%. Только ради потери жира его стоит морозить с сушкой.

[:::I G O R:::]

Не соглашусь, пока не прочту серьёзную статью. Можно ссылку?

читал где то на форуме игуан   про кузнечиков ....  Поищу на тему эту

[:::I G O R:::]

Вот туту читал  то же .... 
https://www.mybirds.ru/forums/topic/38383-zamorozka-zhivogo-korma/
..........

 вот выдержка из форума :

Если хотите подробностей - пожалуйста :)
Только позволю себе несколько логических спекуляций там, где не имею фактов.
 
Чем так ценны живые насекомые? Боюсь, что не только витаминами.
 
У насекомых не развита система клеток иммунной системы (по крайней мере мне не известна), зато известно, что в их "крови" содержится альтернатива - множество антибактериальных веществ, многие из которых пептидной (то есть белковой) природы. В нашей крови и слюне такое тоже имеется но сейчас не об этом.
Полагаю, что когда в природе птица с кормом постоянно получает эти антибиотики, то это не может не влиять позитивно на её здоровье, иммунитет (пептидные молекулы умеют проскакивать через слизистую в кровь).
Антибактериальные свойства пептидов напрямую зависят от их целостности. Обработаные букетом пищеварительных ферментов они превратятся в бульон из аминокислот, питательный, но ни разу не целебный.
 
Теперь замораживание - стремительное в жидком азоте заставляет воду застывать в том прострнственном состоянии, в котором она была, "стеклянеть". Это предотвращает разрыв мембран растущими кристаллами. Но даже при этом в идеале требуются вещества "криопротекторы", меняющие структуру воды и усиливающие эффект криопротекторов.
 
Зимующие насекомые, даже те, которые зимуют под корой и на ветках и замерзают однозначно, перед спячкой накапливают эти криопротекторы (глицерин, пролин, и др.) в клетках в огромном количестве, потому с ними ничего не происходит при медленном замерзании. Кроме того, к этому моменту меняется и липидный состав мембран. Они становятся более текучими, и легче восстанавливаются.
 
При замораживании неподготовленного живого материала в морозилке, даже если это длится несколько секунд, клеточные лизосомы лопаются, ферменты смешиваются с клеточной протоплазмой, потом лопаются и сами клетки.
 
Множество мелких органических молекул, в том числе витаминного ряда, сталкиваются с ферментами, от которых они в живой клетке отделены мембранами и преобразуются в другие, более стабильные вещества. Потому, конечно, состав всё-таки отличается. примерно настолько же, насколько отличается выжатый сок от целого фрукта.
Другой вопрос, что при замораживании и температурах близких к нулю, когда растёт кристалл, скорость практически всех ферментативных реакций стремится к нулю.
И настоящая свалка начинается именно при оттаивании.
Работают ферменты ОЧЕНЬ быстро, на то они и ферменты. Несколько минут, и они уже всё перемололи.
Из насекомого получается тюбик космонавта. Основные питательные вещества (жиры, углеводы, аминокислоты пополам с белками) и микроэлементы никуда не деваются. Но изменяется содержание биологически активных низкомолекулярных соединений, пептидов и пр.
Микроволновая печь не подойдёт. Кое-что локально вскипятит только.
 
Так что кормить-то можно. Но с учётом падения ценности прикормки, количество тех же сверчков придётся увеличивать троекратно по сравнению с тем, сколько их достаточно давать в живом виде.
 
Поскольку зофобаса и мучника увеличивать в порциях сильно не желательно, то это вообще не тот корм, который целесообразно хранить в замороженном виде.
 
Муръяйцо мороженое птицы едят хорошо. Факт.

писал   Лохматый

[:::I G O R:::]

" Но изменяется содержание биологически активных низкомолекулярных соединений, пептидов и пр.....
....количество тех же сверчков придётся увеличивать троекратно по сравнению с тем, сколько их достаточно давать в живом виде.  "

может и не в 3 раза , но  соотношение точно не в пользу размороженных насекомых....

[Александр Б]

Какой вывод? Если разморозить и не дать стухнуть, т.е. скормить в течении пары часов, то можно? А насчёт яда в окислившихся жирах, то чел всю жизнь ест ржавую вяленую рыбу и ничего страшного не происходит.

[:::I G O R:::]

Вопрос научного подтверждения я ни где не видел покак , хотя глубоко и не искал ,  но все же  я лично по возможности ухожу от заморозки 

[:::I G O R:::]

Какой вывод? Если разморозить и не дать стухнуть, т.е. скормить в течении пары часов, то можно? А насчёт яда в окислившихся жирах, то чел всю жизнь ест ржавую вяленую рыбу и ничего страшного не происходит.

сравнил.....  жопу с пальцем , все же разные организмы , у птичка нежная система все же ...

[Александр Б]

может и не в 3 раза , но  соотношение точно не в пользу размороженных насекомых....

Протеин животный сохранится? Вот и хорошо. А вообще нужно внимательно разобрать тему заморозки, как-то сходу не перевариваются такая информация в которой не бум-бум.

[:::I G O R:::]

Точно не в пользу, но если сразу после размораживания, то отличия пренебрежимо малы.

так в этом то и дело ...сколько они пролежат в кормушке ?
так давал я после оттаивания сверчков буквально 3 размороженных с утра  прям и мурку еще ,  через час примерно перед моим уходом   1-го сьел  он тока и я дал отдельно  живых штук 10 сверчка и таракана придавив их в недвижимое  и  которых он начал лопать  сразу ... а один замароженный так и остался до вечера . То есть поедание замароженных должно быть под контролем , сьел их и дал другой корм для более длительного лежания... если есть возможность по времени подождать...

Но в любом случае заморозка это подспорье в кормлении птиц насекомоядных в плане сохранения стадии скармливания в  их недолгой  жизни насекомых .

[:::I G O R:::]

Птичка птичке рознь. Сомневаюсь что чёрный дрозд нежнее человека.

может быть , но далеко  не весь птичий мир состоит из одних дроздов....

[:::I G O R:::]

А вообще нужно внимательно разобрать тему заморозки, как-то сходу не перевариваются такая информация в которой не бум-бум.

Это дельно !

[Рашель Московская]

Вспомнил, что в морозилке (с выветриванием влаги из продуктов), в Герметичном контейнере, больше года хранится червь, замороженный в живом виде. Достал, залил комнатной водой и через 10 секунд он мягкий. Через час начал темнеть, но птица с удовольствием такого берёт с руки. Многие перед скармливанием топят червя или прищемляют ему голову и размороженный, думаю, что портится будет не раньше умервшлённого. Для чего его хранить живого в холодильнике, когда можно заморозить так же как и мур яйцо, с гарантией долгого хранения? Зачем занимать место в холодильнике контейнерами, в которых отрубей больше, чем червяка.

Зачем мучника топить или прищемлять ему голову? Если речь о том, что может прокусить птице желудок, то это скорее всего фобас.(его я и притапливаю в очень холодной воде).
У меня все едят мучника живого, не замороженного и не придавленного.
Наверное, хорошо морозить в прок, когда бывают перебои. При этом, его еще и на порции надо раскладывать, не все же потом размораживать.

Руками не беру, для этого есть пинцет

[:::I G O R:::]

Наверное, хорошо морозить в прок, когда бывают перебои.

Согласен , только лишь по этой причине буду морозить насекомых , пока тока пробы проводил , пока нуждыв этом  нет .

По началу таракашки противные были но спустя какое то время ..... вполне клевые создания . Не привередливые , падежа среди них нет , друг друга вроде не жрут как сверчкии растут очень медленно что здорово если поставилисредних или чуть больше , а у сверчок быстро в имаго и привет..... Сверчков щас поставляют мне   мелких 1 см   и пока отрастут и сожрут друг друга  и падеж ...хотя и фрукты и кормежку выдерживаю ....  наверно по территории больше места надо  все же, а тараканам похрен.

[Дмитрий V]

так давал я после оттаивания сверчков буквально 3 размороженных с утра  прям и мурку еще ,  через час примерно перед моим уходом   1-го сьел  он тока и я дал отдельно  живых штук 10 сверчка и таракана придавив их в недвижимое  и  которых он начал лопать  сразу ... а один замароженный так и остался до вечера .

Птица птице рознь, насекомое насекомому рознь. Мой шама сначала съест размороженных домовых сверчков, потом размороженных тараканов и только после возьмется за свежих двупятнистых сверчков. Но вообще никогда не даю вместе свежих и размороженных насекомых - утром что-то одно, вечером - другое. По мучника - раньше пробовал замораживать, когда разводились в большом избытке. Но птицы размороженных плохо брали, даже всеядные блестящие скворцы. Да ещё и переживаешь из-за того, как бы не испортились в кормушке - птиц было много, за всеми проследить сложно. Поэтому отказался, к тому же мучника в холодильнике живой долго хранится.

[Александр Б]

Другой вариант заморозки-вначале отварить, потом заморозить. Варить с минимальным количеством воды и дать ей полностью выкипеть. В этом случае какие хим процессы будут происходить в этом долбаном кишечнике?

[Александр]

Можно просто ошпарить кипятком, обсушить и заморозить.

[Александр Б]

Пол цибарки заморозил на весну. И что теперь с ними делать? Разморозить и в кипяток? Или им амба?

[:::I G O R:::]

и дать ей полностью выкипеть.....
 

Дык так они поджарятся просто .
Просто в дуршлаге червей и в кипяток на 1 минуту  и вытащить ...

[Kasatka]

Наверное, хорошо морозить в прок, когда бывают перебои. При этом, его еще и на порции надо раскладывать, не все же потом размораживать.

Руками не беру, для этого есть пинцет

Очень удобен запас мороженного мучника. Делить на порции не надо так как он не смерзается ,а остаётся рассыпчатым. Храню в кульках с застёжкой. Открыла жменьку взяла, закрыла и в морозильник. Для моей птицы не вижу проблем никаких. Сьедают до того как что то с ним случится. Не размораживаю ,а ложу в чуть отогретую мешанку. Пока дойду до вольера уже становится не задубевший. Птица сразу ест. Если надо совсем быстро дать, жменьку беру в руку и от тепла руки они расстаивают , опять же пока дойду до вольеры. Живой конечно лучше. Но замороженный лучше чем ничего.
Весь негативный опыт который описан здесь связан с неправильной подачей.
Давать чуть отогретым, а не размороженным
Давать маленькими порциями
Не давать вместе с живими в одной подаче.
Лучше утром проголодавшейся птице, чем после каких либо вкусных кормов.
Для свежепойманной требуется время на обучение брать не шевелящегося ,не живого червя.
В минусовую температуру можно дать и больше в уличный вольер, поедаемость отличная.
Птице природно брать зимой замороженного червячка.
Летом ,особенно в жару мороженный давать  в разы хуже , думаю из за того что его температура быстро подымается в окружающей среде и он воспринемется птицей уже не как замёршый червяк , а как не сьедобный труп ,и я всегда перехожу на преимущественно живой корм.

[Сергей111]

Блин, специально сейчас сходил и посмотрел. С 1 ноября лежит в холодильнике две пол литры мучника, в банках круглых из под селедки. 0,5 литра каждая. Просто с мусором мучник. Полет нормальный. В один год хранил мучника в картонной коробке в ямке с марта по конец сентября. Кормить доставал раз в две недели и натирал морковь. Через сутки обратно ставил.  Когда надо зачерпывал по майонезной банке на корм. Остатки пошли в размножение. Так как он стал окукливаться уже в коробке.  Посмотрю сколько протянет в холодильнике без заморозки. Я как Касатка не размораживаю мур. ,а просто кладу в мешанку. Он сам оттаивает. Хотите морозить морозьте. Литр пол литра и так постоит в холодильнике, зачем морозилку занимать?  Если смогу свидяшить, покажу как он отходит и начинает шевелиться.

[Birdman]

Всем привет. С прошлой весны держу двух жаворонков, это вынудило приобрести мучника и я решил кое-где порыться: нашёл много личинок, куколок и жуков. Сейчас успешно развожу,уже было 2 урожая мелких личинок. Вопрос следующий: я нашёл немного каких-то червей похожих на мучника, только побольше, что за зверь? Жаворонок есть не стал, но зяблик раздербанил и съел половину.
 На фото обычный из коробки и средний зверюга, крупных я скормил летом

[wasyl]

что за зверь?

По моему мнению зоофобос.

[Lex]

Обычный мучник, только большой. Иногда в самом низу такие звери вырастают.

[Birdman]

Обычный мучник, только большой. Иногда в самом низу такие звери вырастают.

Я бы хотел чтобы все так вырастали

[Birdman]

По моему мнению зоофобос.

я смотрел у зоофобоса чёрная голова, а эти все были рыжие и откуда у меня во дворе зоофобос!?

[wasyl]

Ну значит мучник.

[Birdman]

Обычный мучник

встречались и такие особи: по цвету и размеру как мучник, но чуть приплюснутые и со жвалами как у муравья-амазонки - таких не рискнул общую коробку кидать, также попались несколько Энхитреусов (молочные черви) довольно крупные по 3см, но я тогда только приучал птиц к мучнику и на них внимания не обратили (хотя вот короеды сметались сразу) может кто пробовал этими червями птиц кормить?

[серёга слободянюк]

пробовал морозить когда разморозиться чернеет и очень мягкий мои есть не хотят.пробовал свежего в духовку .потом перетер в порошок как присыпка пойдет больше года в холодильнике но натурального ничего не заменит

[Донской]

в холодильнике не в морозилке в отрубях живёт по 3 месяца и не окукливается

[Birdman]

в холодильнике не в морозилке в отрубях живёт по 3 месяца и не окукливается

У меня с этим проблемы: начиная с лета ни одной куколки, вот недавно 3 нашёл (уже жучки) держу в комнате в геркулесе с отрубями + яблоки, иногда смачиваю водой тряпочку и кладу на дощечку. Жучки все что с лета отъехали, новых нет. Держал 10 червей в песке без корма месяц, но так и не окуклились