Ни о чём

[turdus]

Про гормоны-еще как верно.Неоднократно об этом говорили кандидаты наук и зооинженеры.Именно поэтому нарастает большая мышечная масса(что и Сергей из Астрахани отметил),хотя по сути птицы на птицефабриках толком не двигаются.
Пожар по поводу кормления певчих птиц ПК вновь разгорается... чем тушить будем?

[Алексей А]

Про гормоны-еще как верно.Неоднократно об этом говорили кандидаты наук и зооинженеры.Именно поэтому нарастает большая мышечная масса(что и Сергей из Астрахани отметил),хотя по сути птицы на птицефабриках толком не двигаются.
Пожар по поводу кормления певчих птиц ПК вновь разгорается... чем тушить будем?

История из жизни. У моей матушки были циплята-бройлеры. Птицы были на вольном выгуле, как все остальные. Комбикорма не видели вообще. Питались зерновой рожью+то что найдут сами на земле+пара пучков крапивы+ведро-два разбитых устриц (донных ракушек). Через 6 месяцев одна из бройлерных куриц уже не могла перелезть через порожек высотой 25 см. Ее забили и внутри был килограмм внутреннего сала. По этому думаю, что набор массы, любым способом, у бройлеров заложен генетически...

[turdus]

История из жизни. У моей матушки были циплята-бройлеры. Птицы были на вольном выгуле, как все остальные. Комбикорма не видели вообще. Питались зерновой рожью+то что найдут сами на земле+пара пучков крапивы+ведро-два разбитых устриц (донных ракушек). Через 6 месяцев одна из бройлерных куриц уже не могла перелезть через порожек высотой 25 см. Ее забили и внутри был килограмм внутреннего сала. По этому думаю, что набор массы, любым способом, у бройлеров заложен генетически...

А в моём случае бройлер на вольном выпасе как раз не набрал большой мышечной массы. Скорее,он был обычного телосложения.Был высоким,стройным.Да и жир,в вашем случае,это не мышцы.

[Алексей А]

Да и жир,в вашем случае,это не мышцы.

Это да, не мышцы. Но при этом вес тушки, с учетом внутреннего жира, был больше семи килограмм. А точнее 7348 граммов. Так записано в книге учета.

[turdus]

Тушка,на ваши вопросы могут вам ответить те самые кандидаты и доктора наук,которых я слышал( доверять вам у меня причин не больше,чем им),поэтому спорить именно в этой области я не буду,вам хочется всем доказать свою правоту- вы и несите пк на анализ. Но я буду помнить главное: есть корма для певчих птиц( от которых мы хотим получить песню и красивое оперение,как вариант), и есть корма для сельхоз животных и рыбы,где цель- максимально быстрый прирост,ранняя яйцекладка и получение с этого прибыли.

[Samnavi]

бройлер на вольном выпасе как раз не набрал большой мышечной массы. Скорее,он был обычного телосложения.Был высоким,стройным.

Улыбнуло. Высокий и стройный бройлер  хочу на такого посмотреть. Родители каждый год берут бройлеров. Птица содержится в просторном помещении, много двигается. Питается зеленью с огорода, отрубями, дробленкой и конечно ПК. Они его очень любят, но поскольку корм дорогой, приходится несколько ограничивать. Очень хорошо и быстро набирают мышечную массу на любых кормах. Это зависит от кросса. Породистый бройлер всегда набирает хорошо мышечную массу.
Да, эти птицы домашние всегда более твердые и дольше готовятся чем покупные с фабрики. Но они и дольше живут. В магазине продают тушки 1-2 кг. Это ведь еще цыплята, их забивают в возрасте 60 дней, а иногда и раньше. В деревне держат до тех пор, пока птицы не наберут массу 5-6 кг. Видимо поэтому у них мясо более жесткое.  Если птицу передержать, она помимо мышечной массы наберет еще и жир.
Все зависит от породной линии и того в каком возрасте птица была забита. А кормление может быть разным.

[Samnavi]

Я,как противник кормления певчих птиц ПК и тем более-форелевым кормом,тем не менее не против,чтобы этими кормами кормил кто то,но против того,чтобы сей метод был популяризирован.

У меня ПК находится в кормушках у большинства птиц. Правда как дополнительный корм в основном. У канареек. С удовольствием его грызут, хотя есть в достатке обычная зерносмесь и через день мешанка с яйцом. У лесного жаворонка. С удовольствием его потребляет. Мешанку не ест. Я могу об этом открыто написать? Или это уже популяризация?

[555]

Абсолютно не против, если по цене за сам корм и транспортировку он будет мне обходиться дешевле чем то, что я ем сейчас. Уверена, что тогда он занял бы видное место в моём рационе.

Также уверена, что "нормальная человеческая еда" которую дают бесплатно бомжам - менее полезна для людей, чем свиной комбикорм.

Как говориться-этим всё сказано...

[Рашель Московская]

Как говориться-этим всё сказано...

Вы считаете,что бомжам дают деликатесы?
Похлебку  и пару кусков хлеба,когда свинячий комбикорм сбалансирован.

[555]

Что именно "всё"? Имеете что - то возразить?

Я б тебе возразил,так меня ж сразу забанят ,ты ж у нас неприкасаемый ТС...А всё-это слушать советы человека по питанию птиц,согласного самому жрать свинячий корм,ЛИШЬ БЫ ЭТО ДЕШЕВЛЕ БЫЛО...

[555]

Вы считаете,что бомжам дают деликатесы?
Похлебку  и пару кусков хлеба,когда свинячий комбикорм сбалансирован.

Вот и кушайте вместе с тушканом ...

[555]

Мысли же свои учитесь выражать так, чтобы не за что было банить. Это вполне реально.

[555]

Да, вот ещё что. Если сопоставить мой возраст с моей внешностью (которую легко оценить заочно) и с моими физическими возможностями (которые можно оценить при личной встрече), то неизбежен будет вывод об отличном состоянии моего здоровья. Этого не могло бы быть при неправильном питании. Ну а куда деваются сэкономленные деньги - я недавно давала ссылку в разделе "интересное в интернете". Я ведь как пчела: лишнего не съем, из лишнего я мёд сделаю.

[Рашель Московская]

Вот и кушайте вместе с тушканом ...

Кстати,тушкан,как вы выразились ест и очень любит красную рыбу...и вообще рыбу ,а я рыбу не люблю.
,если кто не хочет кормить птиц ПК-пропускайте посты,не зацикливайтесь.

[primus]

У меня ПК находится в кормушках у большинства птиц. Правда как дополнительный корм в основном. У канареек. С удовольствием его грызут, хотя есть в достатке обычная зерносмесь и через день мешанка с яйцом. У лесного жаворонка. С удовольствием его потребляет. Мешанку не ест. Я могу об этом открыто написать? Или это уже популяризация?

Присоединюсь. У моего скворца основа корма - самодельные гранулы пополам с ПК. Был период, около 3-4 месяцев, отказался от гранул совсем, но с удовольствием  потреблял только ПК, при этом пел не затыкаясь и даже в линьку. Из двух полевиков, один ПК не берет, второй не берет гранулы, а ПК идет на ура. В вопросе кормления каждый должен решать для себя сам, исходя из своих возможностей, а вот впадать в крайности и доходить до оскорблений при отстаивании своей ("единственно верной") точки зрения вовсе не обязательно...

[555]

Кстати,тушкан,как вы выразились ест и очень любит красную рыбу...и вообще рыбу ,а я рыбу не люблю.
,если кто не хочет кормить птиц ПК-пропускайте посты,не зацикливайтесь.

Вы тоже, Алла,пропускайте мои посты,не зацикливайтесь ...

[turdus]

У меня ПК находится в кормушках у большинства птиц. Правда как дополнительный корм в основном. У канареек. С удовольствием его грызут, хотя есть в достатке обычная зерносмесь и через день мешанка с яйцом. У лесного жаворонка. С удовольствием его потребляет. Мешанку не ест. Я могу об этом открыто написать? Или это уже популяризация?

Наталья,я не против ПК вообще.Я против того,чтобы новичку,как это было сделано на днях,вместо традиционных способов кормления(куда можно включить и спец корма для певчих птиц),был дан совет-пойти купить куриный комбикорм и корм для форели.Что он и сделал.Ничего,что на упаковках кормов нарисованы куры и рыбы...скоро приучимся считать черное белым.
Вы же не даете новому пользователю советов,что надо любимого дрозда ПК кормить,поэтому будем считать-не популяризируете этот вариант кормления.
P.S.Бройлер,которого вы бы хотели видеть,был сьеден прошлым сентябрем,и прожил он не 5-6 месяцев,а всего 3-3,5 на полувольных хлебах.

[Samnavi]

Вы же не даете новому пользователю советов,что надо любимого дрозда ПК кормить

Обычно рекомендуют внимательно прочитать соответствующий раздел на форуме. Там есть и специальные корма и мешанки всякие. Если после этого остались вопросы, можно обсудить. Если же читать не желаем, то остается пользоваться рекомендациями того, кто не поленился тебе ответить. У нас нет методички что можно и что нельзя советовать новичку. Каждый советует свое, как сам кормит.

[Третьяк]

Мысли же свои учитесь выражать так, чтобы не за что было банить.

Вот чего чего а этого у Вас не отнять !

[Kasatka]

Обычно рекомендуют внимательно прочитать соответствующий раздел на форуме. Там есть и специальные корма и мешанки всякие. Если после этого остались вопросы, можно обсудить. Если же читать не желаем, то остается пользоваться рекомендациями того, кто не поленился тебе ответить. У нас нет методички что можно и что нельзя советовать новичку. Каждый советует свое, как сам кормит.

Золотые слова.  Все беды от лени и невежества.

[/quote]

[turdus]

Тушка,поспорить вы весьма горазд,но ваши доводы против доводов других спецов  которые,понятно,не присутствуют на форуме,кажутся верными именно поэтому.
Вы предлагаете белое заменить на чёрное,но считать белым. Посоветовать пользователю падован и насекомых вместо пк вы,увы,не можете.

[Samnavi]

Новичку конечно лучше знать про все способы содержания и кормления интересующей птицы. А потом уже подбирать для себя с учетом предпочтений птица, своих возможностей и других факторов. Все равно каждый кормит несколько по своему. По моим наблюдениям птицы легче всего переходят на Падован. Он для них вкусный. Поэтому сначала перевожу именно на Падован. Но если говорить о продолжительном содержании, он мне не нравится. Птицы его слишком любят, переедают, подсаживаются, иногда предпочитают другим, по составу более предпочтительным кормам. Потом начинаются проблемы со здоровьем. То тот же Нутри-бирд, по химическому составу поинтереснее Падована и гораздо дороже, но птицы его берут менее охотно. Возможно там меньше вкусовых добавок. В общем недостатки есть даже у специализированных кормов, приходится подбирать, чтобы птицы были и довольны и здоровы.

[Донской]

Так и не надо кормить одним падованом,хотя некоторые советуют и такое кормление
я добовляю в падован мур яйцо немного иногда творог иногда морковь иногда яйцо
не всё сразу чередуя конечно
а жаворонкам в падован добавляю например кунжут и мак  и разным птицам по разному и времени мне не жалко и мне это нравится
но тут грамотный назвал это рукоделие от безделья
ну мы этих грамотных видели   дальше не скажу я же предупрежден

[Samnavi]

я добовляю в падован мур яйцо немного иногда творог иногда морковь иногда яйцо
не всё сразу чередуя конечно

Вот я и говорю. Каждый кормит несколько по своему. По своему пытается кормление сбалансировать и довести до совершенства.
Эти попытки иногда приводят к новым проблемам. Например, добавление в Падован влажных компонентов приводит к тому, что смесь будет быстрее портиться. Ее нужно чаще класть в кормушку и меньшими порциями. Сухой же Падован можно насыпать на несколько дней, не испортится.

[Антоний]

Враньё или просто невнимательность. Если пороетесь в темах о дроздах, Вы увидите что я как вариант предлагала и такое. Но я повторяю: используя мой способ кормления дроздов, можно получить тот же результат (пение, линька, длительность жизни) с гораздо меньшими затратами труда и денег. Я никогда не писала, что Падован, мешанки и живые корма НЕЛЬЗЯ давать дроздам. Я писала, что это НЕ НУЖНО, если кормить их так как кормлю я.

Сергей Викторович, вот это правда, только новички, пришедшие на форум не могут найти этого изречения и воспринимают ваши рекомендации как единственно правильный метод кормления.

[turdus]

Враньё или просто невнимательность. Если пороетесь в темах о дроздах, Вы увидите что я как вариант предлагала и такое. Но я повторяю: используя мой способ кормления дроздов, можно получить тот же результат (пение, линька, длительность жизни) с гораздо меньшими затратами труда и денег. Я никогда не писала, что Падован, мешанки и живые корма НЕЛЬЗЯ давать дроздам. Я писала, что это НЕ НУЖНО, если кормить их так как кормлю я.

Первый момент:Тушка,если вспомнить,с чего все началось,то мы опять обсуждаем обсуждавшееся ранее.
Ваш вариант был вами озвучен,как необходимый в условиях вашей экономии в такой-то период жизни(типа-строю дом).Вы задачу поставили для себя и с ней справились-для себя.У большинства нет дома дроздиных и соловьиных стай,люди держат 5-10 птичек,индивидуальный уход.Они вполне могут и хотят кормить певчих птиц специализированными кормами или чередовать эти корма с самодельными мешанками.И Уни Комплит покупают,и Белую Мельницу,и Клаус,каждый хочет побаловать своих птичек получше.Кто вам сказал,что все хотят удешевить содержание максимально? Я вот,например,тот еще "экономист",но при этом покупаю и корма и витамины дорогие,потому что это еще и приятно в психо-эмоциональном плане-тратиться на любимых "зверушек".
Второй момент: я всегда был согласен,что по белковому,аминокислотному и т.д. составу комбикорм и рыбий корм могут быть сопоставимы с птичьими кормами,а может в каких то моментах даже лучше.Но,камнем преткновения стали те самые премиксы,хим добавки,добавляемые для сельхоз. животных,которых вы упорно не замечаете.Получается вы и я спорим,не имея доказательств в этом вопросе.На разных передачах,посвященных здоровью,разные дяди и тёти(кандидаты и доктора наук),а так же мои знакомые(фермеры,санитарный врач на мясоперерабатывающем заводе) открытым текстом говорят-антибиотиков,гормонов и прочей химии полно,и от этого никуда не деться-21 век,новые технологии и т.д.Понятно,что вы сейчас напишите-дескать-народ пугают,ерунда все это,дайте доказательства.Но раз ни вы,ни я,и никто не хочет нести пк на анализ,то и правых на 100% нет.Я против кормления именно из-за всяческих добавок в ПК и рыбьих кормах(которые не предназначены для певчих птиц),даже если при этом птица поет и линяет нормально.
Третий момент: я уже предлагал вам в закрытой ныне теме про пк,зарегестрироваться на МБ и там выдать свою статью-как и кого вы кормите.И хорошо бы еще на европейский сайт,где обмениваются опытом содержатели и разводчики всяких шам,скворцов и т.д., тоже  скинуть вашу статью.
Ваши отмашки-типа мне некогда или я не люблю сидеть сразу на нескольких сайтах,меня не устроили тогда и не устроят сейчас.
Вот когда на МБ и западноевропейском форуме с вами согласятся пользователи и модераторы,одобрят вашу методу,тогда я перед вами сниму шляпу,расшаркаюсь и признаю,что был не прав.
Но скорее всего,вас оттуда пошлют к едрене фене! Кстати-как это будет звучать по английски?

[Samnavi]

Я против кормления именно из-за всяческих добавок в ПК и рыбьих кормах(которые не предназначены для певчих птиц),даже если при этом птица поет и линяет нормально.

Ну блин, это уже совсем круто, у многих птицы просто гибнут. Не всегда все об этом пишут на форуме, но в разговорах личных иногда просачивается. Погибают лесные жаворонки, садовые славки, да что там, гибнут иной раз даже такие птицы как снегири, щуры. Гибнут систематически. Просто внезапно гибнут и все, или медленно. Что, болезнь, неправильное кормление? Если птица поет и линяет нормально, и это продолжается не один год, это можно радостно прыгать и ничего не трогать в содержании. " не лезь механик в самолет и он тебя не подведет" ))

[turdus]

Наталья,я высказал свое мнение,певчие птицы должны есть корма для певчих птиц,без добавок,которые используются для сезьхоз животных.Это настолько очевидно,что вроде и спорить странновато.Никто ж не кормит рыб в аквариуме Падованом?Наверно,нет,берут корм для рыб.
А гибнут-это да-на любых кормах,что опять таки,не должно нас отсылать к кормлению ПК вместо,скажем,Падована или Белой Мельницы.
Вы пишите,как содержатель большого колличества птиц,наверно,в такой ситуации можно думать,как удешевлять кормежку,но у многих птиц мало(я не про наш форум,а вообще),и лучше бы они кормили своих любимых птичек правильными птичьими кормами.

[Samnavi]

А гибнут-это да-на любых кормах,что опять таки,не должно нас отсылать к кормлению ПК

Если на ПК гибнут реже и чувствуют себя лучше, я бы предпочла ПК. У меня лично недостаточно статистики чтобы делать серьезные заключения. Пока я комбинирую спецкорма, корма домашнего изготовления и ПК. И пока про ПК ничего плохого не могу сказать. Поскольку большинство птиц в нем регулярно ковыряется, значит чего-то там находят, чего не хватает в других кормах. Может эти самые премиксы, с витаминами и минералами. С антибиотиками кормовыми, которые снижают риск развития кишечной инфекции. Почему потребляя эти антибиотики бройлеры растут лучше? Да потому что эти антибиотики угнетают болезнетворную микрофлору, которая угнетает организм, не дает нормально расти и развиваться. Они растут лучше потому что здоровые, вот для чего дают антибиотики. Не секрет, что этим инфекциям подвержены и многие певчие. Это не агитация за ПК, просто рассуждения.

[turdus]

Да почему на ПК меньше гибнут то?Такой информации нет.
По вашему,антибиотики есть. Хорошо.Т.е.-плохо!Что это за антибиотик,который убивает патогенную микрофлору и не трогает полезную?
А что с красителями,ускорителями роста-гормонами? А ничего-мы их не видим,потрогать не можем,значит,как бы их и нет.
Давайте всетаки подождем Тушкин триумфальный выход на МБ,думаю,будет интересно.А уж потом окончательно решим,что делать.