Ни о чём

[красношапочный]

Ученые говорят, что "центра удовольствия" в мозгах птиц НЕТ... .
А мы про "птичка радостно поет" и еще что то от удовольствия.

Старый сиделый чиж, показываю ему купалку наполненную водой, начинает подавать позывки, явно возбужден, перелетает с жердочки на жердочку. Ставлю на дно клетки, руку не убираю, тут же залазит и плещется, от удовольствия просто его распирает. Издает тихие звуки, крутится на жердочке и снова плещется. Вымокший донельзЯ с трудом забирается на верхнюю жердочку и начинает приводить оперение в порядок. Такое ощущение, что у него рот до ушей!
            Прихорошился и пошел петь, добавляя и добавляя! Прямо лучится весь! После таких картин спорить со мной об отсутствии "центра удовольствия" бесполезно.

[Agar]

Здесь ничего моей концепции не противоречит.

Благодарю Вас. Вашу концепцию я понял.

[Андерсен]

спорить со мной об отсутствии "центра удовольствия" бесполезно.

Зачем вообще спорить ))
Все описанное вами, укладывается в рамки врожденных инстинктов и рефлексов (безусловных и условных), и поведенческих особенностей как вида, так и индивидуума, как врожденных, так и приобретенных.
Птица просто живет, проживает свою жизнь так, как позволяют окружающие условия и делает это по заложенной  генетической программе, которая непрерывно эволюционирует в природе.
Необходимый поведенческий уровень изначально заложен в природе вида, остальные поведенческие особенности могут быть индивидуальными и развиваются индивидуально.
Так же, как одни "певцы от Бога", а другим "не дано".
Так же, как одни ярко окрашенные, а на других "краски пожалели", в одинаковых условиях.
Все остальное наше, от нас, наше эмоционально психологическое восприятие.
И если вы пишите, что наблюдаете у птицы выражение "удовольствия", вы просто любите птиц так, как умеете только вы, со всеми вашими особенностями как "венца природы".
Я часто обращаюсь мыслями к народным мудростям поколений: "Какой хозяин, такая и собака"... .
Можно много "жевать" эту тему, но впервые брошенные в воду кошки поплывут ВСЕ, при этом одни "любят" купаться, а другие "боятся" воды как огня.
Мы часто говорим, что вот эта птица "общительная", а другая "никакая" и даже к чистке перьев у всех разный подход, индивидуальный поведенческий, а "центры удовольствия" (как минимум у птиц) -  - это эфемерная, эмпирическая тема, которую можно "ощутить" только после того, как будут удовлетворены все основные потребности, остальное ощущаем только МЫ.
Закладываемые, свойственные для нашего мозга, понятия: "чувства" и "удовольствия" подпитывает и поддерживает интерес животных к тем вещам, которые обеспечивают им выживание.
А так как природа всего живого это бесконечный эксперимент, то и результаты разные..., успешные, средние, посредственные и отрицательные, но именно МЫ даем этому эмоционально психологическую оценку, даем имена, описываем характеры и это бесконечный перечень НАШИХ действий и НАШЕГО восприятия.

[Герман]

Их поведение в основном инстинктами и определяется, и редко кто из людей и редко когда способен разумом своим инстинктам "на горло" наступить. Нашим птицеловным хобби вот тоже инстинкты рулят. А культура и разум определяют, кого когда и где и как ловить, и что потом делать с добычей.

Тут я с тушкой не соглашусь. Если брать птицелова то ловлю можно отнести к инстинктам (добычи) а вот содержание улова это уже воспитание и культура. Так как все приобретается от старших. Это также как и водитель просто добираясь от точки а точку б это культура и воспитание, а вот действие в экстремальной ситуации это инстинкт, так как уходя от удара человек в первую очередь уходит сам не думая о близких.

Естественно, хищникам нравится убивать добычу максимально быстро и эффективно

Ну об этом мы вряд ли узнаем когда либо.
Скорее это не удовольствие а инстинкт. Я сталкивался например с сапсанами  которые производили полноценную охоту на голубей, будучи сытыми. Поигравшийся с пойманной добычей перекидывание друг другу, добыча бросалась. И это скорее не удовольствие а оттачивание навыков, особенно это заметно при обучении молодняка. лиса в курятнике или крыса у птиц где убивается все что движется тоже не удовольствие а инстинкт.

Мясник тоже получал бы удоволствие, если бы не делал свою работу ради денег слишком часто и утомительно.

Если мясник получает удовольствие от рубки мяса, то это скорее уже психологическое отклонение. Удовольствие он получает когда рубит мясо для себя зная что унесет его, и когда получает зарплату за рубку мяса, и чем больше зарплата тем больше удовольствие.
А вот получение удовольствие от убийства человеком животного или человека это тоже уже психологическое расстройство. И к инстинктам никакое отношение не имеет.
Например северные народы которые в тяжёлых условиях добывают например кита, там целый ритуал и сострадание этому животному, и получают удовольствие они не от убийства а от осознания того что есть теперь пропитание и семья будет прокормлена.
Или например маньяк, в большинстве своем он получает удовольствие не от убийства или сексуального насилия а от того что он в данный момент находится в главенствующее положении и все в его руках. А это в большинстве своем приобретенное например унижением, насилием и ТД. И к инстинктам имеет лишь в некоторых вещах отношение.
Ну а самое главное человек как разумное существо  имеет сострадание в отличии от большинства животных.

[Samnavi]

Содержание улова это тоже удовлетворение инстинктов! Да - да! Это в сильно трансформированном виде родительский и социальный инстинкты.

Сомневаюсь. Почему именно это, а не что-то другое? Родительский и социальные инстинкты они ориентированы не представителей своего вида или что-то по крайней мере очень похожее. Думаю здесь что-то сродни другим инстинктам, связанным с азартом (перебрать тысячу особей и найти лучшего певца), здесь присутствует соревновательный дух (у меня самая лучшая, вы такую не поймаете), ну а если разведение, то и элемент творчества который тоже вовлекает.  Культура тоже имеет значение (мои предки держали, и я туда же, солидарность), стремление придерживаться устоявшихся традиций. Ну а в моем лично случае (не буду говорить за всех, не знаю), элементарное удовольствие наблюдать за птицей, за ее поведением, за ее движениями, для меня это красиво и дарит положительные эмоции. Это как содержать прекрасную оранжерею цветов, пришел, сел, смотришь и все проблемы, трудности и рутина улетают куда-то на задний план. Такой расслабон периодически нужен мозгу, это птицетерапия и антистресс. 

[Samnavi]

а вот содержание улова это уже воспитание и культура. Так как все приобретается от старших.

Кстати, в моем роду не было не только птицеловов, но даже любителей содержания певчих птиц. Вообще никто и никак. От старших с детства я слышала только "не занимайся ерундой". То есть окружающая культура скорее отвергала, чем прививала мне интерес к птицам. Приходилось идти против культуры, как содержать искать по крупицам и изобретать, прочитав в энциклопедии что чем птица питается в природе, где и как достать муравьиных яиц черпала из детских книг    Так что бывают тяжелые случаи, когда к культуре это не имеет никакого отношения.

[Samnavi]

Скорее это не удовольствие а инстинкт. Я сталкивался например с сапсанами  которые производили полноценную охоту на голубей, будучи сытыми. Поигравшийся с пойманной добычей перекидывание друг другу, добыча бросалась. И это скорее не удовольствие а оттачивание навыков, особенно это заметно при обучении молодняка. лиса в курятнике или крыса у птиц где убивается все что движется тоже не удовольствие а инстинкт.

Инстинкт тесно связан с эмоциями (в т.ч. удовольствием). Животное (или человек) ведомый инстинктом действует не как робот, его ведет эмоция. И я практически уверена, хищник, лиса или сапсан поймав добычу испытывает что-то близкое к тем эмоциональным всплескам, которые испытывает рыбак, когда клюет и когда он тянет из лунки большущую рыбину, или когда получается добыть желанный трофей. Инстинкты работают на эмоциях, это их топливо и задающий вектор. Лиса в курятнике, так же как и наш овчар, поймав курицу входит в раж, особенно если добыча пищит и брыкается, он уже не может остановиться и это определенно эмоция близкая к радости, восторгу и удовольствию, что не отменяет работы инстинкта в это же время.

[Samnavi]

А вот получение удовольствие от убийства человеком животного или человека это тоже уже психологическое расстройство. И к инстинктам никакое отношение не имеет.

Если речь об охоте, то говорить "удовольствие от убийства" будет не совсем корректно. Это как сказать, что рыбак получает удовольствие от убийства рыбы. Нет, он удовольствие получает от ее ловли, убийство лишь следствие, причем не обязательное. Некоторые сейчас ловят и тут же отпускают. Реализация охотничьего инстинкта, это догнать, поймать, перехитрить, схватить, и это удовольствие. При этом может быть совсем и не голодно, сам процесс важен. Можно купить рыбу в магазине, при этом народ упорно тащится на реку и мерзнет целый день у холодной лунки. Не надо ему этой рыбы, ему нужно реализовать охотничий инстинкт, как той лисе в курятнике и получить удовольствие.

[igor]

Если речь об охоте, то говорить "удовольствие от убийства" будет не совсем корректно. Это как сказать, что рыбак получает удовольствие от убийства рыбы. Нет, он удовольствие получает от ее ловли, убийство лишь следствие, причем не обязательное. Некоторые сейчас ловят и тут же отпускают. Реализация охотничьего инстинкта, это догнать, поймать, перехитрить, схватить, и это удовольствие. При этом может быть совсем и не голодно, сам процесс важен. Можно купить рыбу в магазине, при этом народ упорно тащится на реку и мерзнет целый день у холодной лунки. Не надо ему этой рыбы, ему нужно реализовать охотничий инстинкт, как той лисе в курятнике и получить удовольствие.

Наталья, человек однозначно сказал об убийстве ради убийства. А вы опять начали мусолить, аж тошно.

[igor]

Убийство ради убийства - это уничтожение врага. А мы обсуждаем убийство ради удовольствия.

Чудак, не подменяй понятия. Ради процесса, если ты такой умный.

[Samnavi]

По идеологическим установкам что ли?

От нечего делать ))

[Samnavi]

А вы опять начали мусолить, аж тошно.

Читаем название темы, внимательно, вдумчиво... Мы здесь собрались, чтобы мусолить, кому не нравится, не мусолит, не читает, не засоряет моск, оставляя его девственно чистым 

[igor]

Ради процесса, не связанного ни с удовольствием, ни с утилитарными потребностями, едва ли кто вообще убивает.

По идеологическим установкам что ли?

Ты умный не от слова ум, а от слова умствование. Вот оно сейчас из вас и попёрло. Превращаете форум в свалку. И модераторы туда же.

[Samnavi]

Превращаете форум в свалку. И модераторы туда же.

До чего же ворчливые встречаются форумчане! То умничают много им, то глупости пишут, то флудят, то просто аватаркой не вышел.  Расслабьтесь и реализуйте свои инстинкты, ессно получая удовольствие.

[igor]

Что такое умствование и почему оно непременно противоречит наличию ума?

https://yandex.ru/search/touch/?ll=35.056312208977914%2C57.90601134019341&text=%D1%83%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%8D%D1%82%D0%BE изучайте. И ни каких ярлыков. Просто мнение со стороны.

[Андрей Петров]

На дону стоит тёплая осень.Открылась охота на птицу и зайца.Купили лицензию и в путь.Сейчас вся птица и не только,отъедаются на не вспаханных подсолнечных полях.Много вяхеря,фазанов,как грязи.Много не берём.Чисто покушать под разговор и под стопку дымки.Певчих птиц тоже полно стаями летают и кормятся подсолнечником.В полесках много чёрного дрозда.

[Александр#]

Здравствуйте, подскажите где скачать позывки щегла

[иванов]

https://www.xeno-canto.org/species/Carduelis-carduelis

[Zyablya]

Сегодня наблюдала необычную для меня картину, кенар погнался за чижом по комнате и в процессе полёта пропел свою трель.. Я раньше не видела, чтобы кенора на лету пели.. 🤭

[Константин.tgn]

А я раньше не видел чтобы кенара и чижи по комнате летали.

[Александр#]

У кого можно купить хорошую ОС не китайку ?

[Zyablya]

Летают редко. А так один чиж живёт на фикусе, дерево такое. Долго с ним боролись, чтобы залетал в клетку. В итоге плюнули, не хочет птица в клетке сидеть, его право, пусть на фикусе спит 😄 Остальным птицам их клетки нравятся, наперегонки занимают свою, чтоб другие не пробрались..)

[Андрей Власов]

У кого можно купить хорошую ОС не китайку ?

Они у всех китайки. И все г..но.
Кого ловить собираешься?

[igor]

У кого можно купить хорошую ОС не китайку ?

https://m.ok.ru/dk?st.cmd=userChat&st.convId=PRIVATE_564711561364&st.grp=off&st.edit=off&st.rpl=off&_prevCmd=userDlgs&tkn=2560#lst попробуйте здесь. Брал сам. Китай, но качественный.

[Feniks]

Интересно девки пляшут, оттуда можно, туда нельзя. Как же зерно появляется там, сам выписывыл оттуда рапс и корма.

А почему в Москве щеглов и другую птицу можно продавать а в Кирове нет? Зато в Кирове игровые клубы и круглосуточные алкомаркеты теперь на каждом углу в доме    и ничего всё нормально   а потому что широка страна моя родная

[Lex]

А почему в Москве щеглов и другую птицу можно продавать а в Кирове нет? Зато в Кирове игровые клубы и круглосуточные алкомаркеты теперь на каждом углу в доме    и ничего всё нормально

Так мы же не города сравниваем, а конкретно Калининград, зерно то туда попадает как-то.

[Андрей Петров]

Как же зерно появляется там..

зерно то туда попадает как-то

Польша,Леха.Польша!

[Lex]

Польша,Леха.Польша!

Понимаю, что Польша, но значит ввоз зерна возможен.

[Feniks]

Понимаю, что Польша, но значит ввоз зерна возможен.

Калининградской области является специальный правовой режим особой экономической зоны, действующий до 2045 года на всей территории региона, включая прилегающую акваторию.

[Андрей Петров]

Понимаю, что Польша, но значит ввоз зерна возможен.

Ну да.Возможен.