Численность птиц и факторы на нее влияющие

[Вадим из Иркутска]

А в Петрозаводске под окном гостиницы на заснеженной рябине наблюдал снегирей, а вместе с ними одного скворца и зорянку.

Скворца? Дрозда наверное?

[Вадим из Иркутска]

В соответствии с правилами охотой признается выслеживание и преследование диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы, с целью добычи.-цитата из правил охоты.
 
Поверьте,если охотовед не дурак.то протокол будет составлен.И вы будете доказывать(в суде),что ловили не дроздов и рябчиков.

Несомненно протокол будет составлен, если вы охотитесь с тайником или ОС. Массовые способы отлова птиц любыми правилами будут запрещены, а про западню даже смекалистый охотовед не скажет, что она на рябчика...

[Epidavra]

Для интересующихся этой темой: В.А.Паевский, Демографическая структура и популяционная динамика певчих птиц, изд-во КМК, 2008

[Капитан]

Если правила отлова птиц включены в местные правила охоты ,вы не отвертитесь не  в инспекции,не в суде.Ну а если правила охоты не содержат статей по отловам ,то и придираться к вам  бесполезно.Ну а по колебанию численности птиц,влияние человека локально и весьма не значительно.

[Алексей А]

Уважаемый Falco58! Я наверное Вас огорчу,но „То есть если я ловлю и отпускаю,
подержав птицу в руках и получип эстетическое удовольствие, и не изъял её из
природы, то я разрешение брать вроде и не
должен.  Даже если я её в переноску посадил,
является ли это изъятием? Хочу полюбоваться
и выпустить .  Мои последние утверждения достаточно спорны, но, может быть, кому-то в
"трудную" минуту пригодятся и сработают.
Удачи.”, наверное все таки не пройдет. Я консультировался в нашем, областном, департаменте природопользования. И мне объяснили, что без изъятия-значит только фотографирование, а если расставил сеть без разрешения-браконьер, со всеми вытекающими последствиями.

[Николай П.]

И мне объяснили, что без изъятия-значит только фотографирование, а если расставил сеть без разрешения-браконьер, со всеми вытекающими последствиями.

Если Вы "расставите" ОС - то по любому будете браконьером - есть у Вас разрешение или нет такового, так как использование ОС запрещено, так же как и клей, так же и как ловля птиц с использованием записей голосов, так же и с  помощью сов, сычей. По крайней мере раньше всегда использование таких способов лова считалось браконьерством с наличием разрешения или без такового. Так что по любому - Вы вне закона, если решите ловить вышеуказанными способами и орудиями лова . 

[Алексей А]

Есть еще „тайник”, лучок, западня, например. Кстати, завтра забираю свое разрешение на отлов. Удачи всем!

[Николай П.]

Есть еще „тайник”, лучок, западня, например. Кстати, завтра забираю свое разрешение на отлов. Удачи всем!

Конечно есть, но я говорил о том, о чем говорил и надеюсь Вы меня правильно поняли.

[Falco58]

Уважаемый Falco58! Я наверное Вас огорчу,но  наверное все таки не пройдет. Я консультировался в нашем, областном, департаменте природопользования. И мне объяснили, что без изъятия-значит только фотографирование, а если расставил сеть без разрешения-браконьер, со всеми вытекающими последствиями.

Уважаемый Алексей Кукушкин, честное слово, Вы меня ни сколько не огорчили. Я прекрасно понимаю, что лучший способ ловить- имея разрешение, второй -не попадаться, ну и третий, если вдруг попался, то можно и поспорить. На многих контролёров знание законов иногда действует обескураживующе.  Если у Вас ещё будет возможность проконсультироваться, то спросите у них, что статья 44 закона о животном мире позволят нам не только фотографировать, но и метить животных, вести исследовательскую и научную деятельность, ни одним законом, мне как гражданину, хоть и не работающему в науке, это не запрещено. И как я могу их метить и исследовать, не поймав?  Удачи.

[Falco58]

В соответствии с правилами охотой признается выслеживание и преследование диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы, с целью добычи.-цитата из правил охоты.
 
Поверьте,если охотовед не дурак.то протокол будет составлен.И вы будете доказывать(в суде),что ловили не дроздов и рябчиков.

Если правила отлова птиц включены в местные правила охоты ,вы не отвертитесь не  в инспекции,не в суде.Ну а если правила охоты не содержат статей по отловам ,то и придираться к вам  бесполезно.Ну а по колебанию численности птиц,влияние человека локально и весьма не значительно.

Уважаемые Иванов Сергей и Капитан,  добыча охотничьих и НЕ охотничьих видов животных, регулируются сейчас разными законными актами. Вот, например, Свердловский акт http://garant-sverdlovsk.complexdoc.ru/279354.html   Удачи.

[Прохор]

как я могу их метить и исследовать, не поймав?  Удачи.

Уважаемый Falco 58, надо взять разрешение на отлов и можете метить и исследовать.  Это самый простой и эффективый путь

[ххххххххх]

А есть еще простой способ:ловить слетков голыми руками,ведь не отрубят же орудия лова или я ошибаюсь?
А есть еще простой способ:ловить у себя в саду у тех же вольер или на запись во время пролета.Это как?
Конечно ,справки хороши при дальних поездках и массовом отлове,но когда все происходит спонтанно(раз в десять лет услышал то, что тебе надо)бегать и ждать  разрешение на одного чижика или....?
Понимаю,что "правоведы"заклюют,но:охота пуще бюрократической неволи....
Да,самое главное по теме:еще раз повторяю,что уничтожая среду обитания,многим птицам вы не дадите возможность восстановиться в прежнем объеме,не забывайте про эндемиков,про плотность гнездования на участке ,объем кормовой базы и т.д........

[freewind]

Поверьте,если охотовед не дурак.то протокол будет составлен.И вы будете доказывать(в суде),что ловили не дроздов и рябчиков.

Если правила отлова птиц включены в местные правила охоты ,вы не отвертитесь не  в инспекции,не в суде.Ну а если правила охоты не содержат статей по отловам ,то и придираться к вам  бесполезно.

Согласен с Ивановым Сергеем и не совсем согласен с Капитаном.
В законодательстве Украины певчие птицы отдельно тоже не прописаны, они подпадают под общее определение "объекты животного мира" и ведают ими экологи, но за их ловлю легко можно попасть и "под руку" егерей, в основном документе которых – законе "об охоте" про певчих ничего не прописано.
Одним из способов охоты также считается использование сеток и ловушек для отлова животных живьем. И если кто-либо будет находиться с указанными орудиями лова на территории охотничьих участков, то охотинспекторами такое действие однозначно расценивается как ОХОТА. И это основное. Далее разбираться в нюансах никто не будет – ОС ли у вас, тайник ли, или лучок... Есть в законе термины "сеть" и "ловушка"– все, вы "попали". Разрешения на охоту нет? – нет, поздравляем – вы браконьер. Что вы там пытались поймать никого уже особо не интересует. Для объяснения скажут, что ловили вы фазанов, куропаток, да какую угодно другую охотничью птицу, с тем и составят протокол, правда, про куропаток не напишут, чтобы вы где-либо не смогли использовать этот недоказанный факт в свою защиту. Доказывать, что в точке у вас в подсетниках скачут чиж со щеглом и, что только таких же птиц вы и пытались  ловить, бесполезно...
Сам лично сталкивался.
Я вот часто думаю, что в Украине для того, чтобы иметь право ловить птиц, надо стать охотником. А что, купил ружье (хотя наверное, можно и не покупать, типа, буду использовать другие орудия... но для солидности и большей убедительности своих намерений, пожалуй, надо купить...), взял разрешение на добычу какого угодно самого маленького зверька там, или птицы и со всем этим пошел ловить птиц любой сетью или ловушкой, кроме ОС. Блин, ни один инспектор не придерется – все по закону. И для экологов – та же "отмазка" -  охочусь... Дни, конечно, охотничьи выдерживать надо, это да. А в остальном, - певчие птицы в охотзаконе не прописаны, разрешение на добычу есть, т.е., никакого нарушения нет – стою с тайником и ЗАКОННО добываю куропатку! А кто докажет, что не куропатку? Поджидаю когда зайдет, чего ноги "бить" зря... Ну а манных чижика со щеглом (в точке) просто на прогулку вынес. Такой вариант у нас, пожалуй, в разы проще, чем получать у экологов разрешение на отлов. 

[Николай П.]

На самом деле ведь не мы не знаем, ни те кто целенаправленно занимается этим вопросом -почему количество птиц катастрофически падает, есть явное - уничтожение среды обитания, использовании химии  при уничтожении вредителей и т.д. и т.п., но есть ведь неизвестное - почему в Америке происходила массовая гибель птиц? Почему у нас в России в разных городах  начали массово погибать свиристели или биться в стекла домов и т.д. и т.п. До сих пор это остается загадкой, версий много, а конкретного ответа нет. Даже сейчас я нахожусь от Варны в 25 км - можно сказать  что здесь просто райский уголок, заповедник рядом, кругом не пуганная природа, и вот раньше тех же хохлатиков были просто стаи, они шныряли под ногами, при чем практически круглый год, а сейчас я не вижу ни одного хохлатика, правда много зарянок и то относительно и  это радует. Мы много не знаем и не сможем узнать. 
И хочу добавить, что полностью согласен с freewind, дураков у нас больше чем нужно , и причем большинство из них еще параллельно сволочи и по любому если он такой  захочет бабло снять или перед начальством для галочки прогнуться все так и будет как написано freewind, и даже при наличии разрешения. Потому как человек с ружьем у нас в  почете, а человек с западкой в руке вызывает по меньшей мере недоумение.

[Прохор]

А есть еще простой способ:ловить слетков голыми руками,ведь не отрубят же орудия лова или я ошибаюсь?
А есть еще простой способ:ловить у себя в саду у тех же вольер или на запись во время пролета.Это как?

...можно конечно,......но тогда  не стоит так бурно реагировать на арабов. которые долбят иволгу "в своем саду" А то мы их осуждаем и тут же ищем методы, как лучше прикинуться "идиотом" перед егерем....

[ххххххххх]

Так в том-то и дело,что не может быть егеря на территории частной собственности,а как законодательство может на это отреагировать!    
                                                                     

[Прохор]

Да нет уважаемый  maikl, еще как может, если вы например, завалите в Приморье на территории своего сада,  уссурийского тигра.....

[Капитан]

Все все понимают ,но поговорить конечно надо.Хотя изначально разговор о колличестве птиц и предпологаемых факторах влияющих на численность тех или других видов.Смена курса нашей замечательной страны то-же повлияла на видовой состав и колличество птиц.Вот вам простой пример ,при совдепии колхозы в европейской части делали упор на зерновые,сейчас на масличные культуры.К тому-же при современной дороговизне топлива очень много угодий не обрабатываются.Отчасти этими факторами определяется кормовая база и соответственно наличие птиц на определенных участках,во время осенне-зимних кочевок.

[Вадим из Иркутска]

Уважаемый Falco 58, надо взять разрешение на отлов и можете метить и исследовать.  Это самый простой и эффективый путь

Увы не самый....согласен с теми у кого до областного центра 200...а иногда и 600 км. Не наездишься.

[Вадим из Иркутска]

разговор о колличестве птиц и предпологаемых факторах влияющих на численность тех или других видов.Смена курса нашей замечательной страны то-же повлияла на видовой состав и колличество птиц.

Это всегда в первую очередь влияет на птиц... У нас в Иркутске в начале прошлого века воробьи начинали гнездиться... в феврале, и только потому что по городу было очень много конюшень. В 60-80-е был пик численности голубей - одно городское зернохранилище было круче другого. После перестройки в городе таких совсем не осталось - в финале голубей стало более чем в 10 раз меньше. А заброшенные поля стали осваивать тетерева, куропатки, перепела, журавли и... кулики.

[Николай П.]

Я заметил , что такая и подобные темы упираются в конце концов в вопрос о разрешении и о последствиях и тому подобное. Могу сказать - наверное каждый решает для себя сам , нужно это или не нужно, да и не секрет, что сейчас не у всех много времени , у всех заботы и не каждый может выделить достаточно свободного времени для ловли тайником, и все прекрасно знают , что многие пользуются электронным манком используя ОС, да и есть птицы которых просто запаришься ловить тайником. Вопрос наверное в том и наверное каждый спросит у себя - для чего ты ловишь птицу используя эти "запрещенные", но давно ставшие основным орудием лова? Если для себя - лично для себя - я думаю это не является преступлением, но а сели в целях наживы и обогащения, то тут уже совсем другой вариант ответа. Но при любых оправданиях себя и кого  "мучает совесть" все прекрасно знают для закона мы по любому браконьеры. И сколько бы тут не спорили, каждый наверняка останется при своем мнении и никто  ничего нового для себя не откроет. Каждый уже выбрал для себя как поступать в подобных ситуациях и каждый решил как и чем ловить и когда брать или не брать разрешение, а кто еще не понял как поступать, тот наверное прикинул "свой путь" в этом вопросе

[Falco58]

Увы не самый....согласен с теми у кого до областного центра 200...а иногда и 600 км. Не наездишься.

Это одна из причин. Я не понимаю почему паспорт, хоть заграничный , по интернету оформить можно, а разрешение нельзя.  Вторая причина-зачем его получать, если я заранее знаю, что нарушу-в нашей области разрешено отлавливать очень ограничееное количество видов только "зерноядов". Но браконьером я себя не считаю. Правила ружейной охоты я соблюдаю досконально и вовсе не из-за страха быть наказаным. Как владелец легавой собаки я начинаю  охотиться на две недели раньше "безсобачников'.  Когда собака в это время поднимает выводок тетеревов или уток, а мне можно охотиться лишь на болотно-луговую дичь, то у меня и вопрос не возникает-стрелять или нет. Эти ограничения обоснованы и понятны и соблюдаются без сомнений. А с ловлей птиц так всё напутали....

[Вадим из Иркутска]

А с ловлей птиц так всё напутали....

не путали а ....извините цензурных слов не нашел, в общем пустили на самотек, как и многое другое...

[ххххххххх]

Пока бегал по комнатам и кормил свои незаконно пойманные единичные экземпляры,а так же незаконно разведенных  (ну,неокольцованы они ),пришел к формулировке,но уже озвученную вышестоящими джентельменами.Поэтому коротко:все мы пытаемся приноровить свои возможности и потребности к уже существующим "правилам".Гениально !!!     От себя скажу:сам я ловлю "точечно",у меня ОСки по 3 метра и выбор индивидуален.И на массовое истребление тигров и иволг - я не нацелен,если они на меня не нападут (интересно,а как здесь будет действовать "закон",если это - самооборона?).А во втором случае:если бы я занимался промышленным отловом,то потратил бы и время и средства для легализации.
А вообще,будьте пластичными, как пластичным может быть только Закон( если действуете по совести)
                                                                                                                                           

[Falco58]

Так в том-то и дело,что не может быть егеря на территории частной собственности,а как законодательство может на это отреагировать!

Maikl, извини, что настроение на ночь глядя испорчу, но в том же законе О животных есть статья, которая для всех нас бомба, и меня очень радует, что она пока не работает.  Статья 26. Содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания

Содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания допускаются только по лицензиям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.

Юридические лица и граждане, занимающиеся содержанием и разведением объектов животного мира, обязаны гуманно обращаться с ними, соблюдать надлежащие санитарно-ветеринарные и зоогигиенические требования к их содержанию. Несоблюдение указанных требований влечет за собой административную и уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а объекты животного мира подлежат конфискации в судебном порядке.     Интересно, у тех кто разрешение на отлов получает, есть ли лицензия на содержание, а в Свердловской области без неё и разрешение на отлов не должны давать. Если по закону, то вообще всё очень грустно.

[ххххххххх]

   Резюме :  "гляжу на жизнь свою и вижу:жизнь - прошла,что будет дальше? - тьма и нет из тьмы исхода! 

[макс 3]

Да нет уважаемый  maikl, еще как может, если вы например, завалите в Приморье на территории своего сада,  уссурийского тигра.....

Валят,да ещё как. У нас полно типа арендаторов,понастроили заимок,охрану понаставили,и охотятся в своё удовольствие. Правда размеры этих "садиков" по не несколько тысяч гектар.   Насчёт самообороны при нападении тигра,как говорит статистика,у человека просто   нет шанса применить оружие  при броске тигра из засады. Когда ловят таких стрелков,вот тогда и появляются отмазки вроде убил в целях самообороны. По поводу содержания и разведения диких птиц в домашних условиях, у нас в выдаваемых разрешениях указано для каких целей птица отлавливается,пишут даже как они будут содержатся- в клетках или вольерах.

[Николай П.]

Содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания допускаются только по лицензиям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.

Во многих цивилизованных странах существуют такие законы, но многие любители все равно держат питомцев без всяческих лицензий, потому как зачастую  лицензия не выдается на данный вид животного, потому как он запрещен законом к содержанию дома.Но любители все рано держат для себя не афишируя, пока не вломит законопослушный сосед, или еще что-либо не произойдет , что засветит его нелегального любимца. Я думаю и у нас скоро вступит в силу этот закон со всеми вытекающими последствиями . При чем как обычно этот закон  будет искажен и не доработан, за то "законопослушные" соседи будут строчить бумаги в соответствующие инстанции.

[красношапочный]

зато "законопослушные" соседи будут строчить бумаги в соответствующие инстанции.

Как в Финляндии... Девушка вывела на прогулку во двор двух кроликов при температуре -2 градуса и выпавшем первом снеге. Соседи вызвали полицию - издевается над животными.    Оштрафовали.     А вот если бы она на них "курточки" одела, галошики нацепила, то все было бы в норме и соответствовало закону. 

[Вадим из Иркутска]

   Статья 26. Содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания

А я попробую с утра... то ли обрадовать,  то ли огорчить... Читайте внимательней закон, там в самом начале написано, что вроде - что данный закон не распространяется на животных содержащихся в неволе. А приведенная вами статья только для тех, кто содержит животных в полувольном состоянии (в основоном для охотхозяйств). Что это такое - это огороженный участок естественной или созданной искуственно (лесопосадки, парки) среды. Данная терминология не прописана в данном законе, но проскочила в нет с проектом закона об охоте.  И это не мое личное мнение, а результат боданий с прокураторой. Один-один,