Автор Тема: Интересное в интернете  (Прочитано 350858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Интересное в интернете
« Ответ #2040 : 21 Декабрь 2018, 19:31:23 »
Ловля, грамотная ничем не навредит.
Что значит грамотная? В Европу, которая любит птиц уходят десятки  коробок набитых сотнями птиц. И спрос не иссякает. Им надо больше. А если у нас такой спрос появится? Это ведь только кажется, что их несметное количество. Все быстро вылавливается. В Ташкенте уже трудно найти соловья и седоголового щегла, дубровников всех почти сожрали китайцы. И понятно же, что в первую очередь будут изыматься лучшие представители, по песне, окрасу, размеры. Появится спрос на редкие и исчезающие виды, а не только на щеглов. Как не крути, а итог один - охрана природы и разведение.

Оффлайн Samsamov

  • Учётчик птиц
  • ***
  • Сообщений: 593
  • Бёрд рейтинг: 174
    • Откуда: г.Пяти всесоюзных КУС
Интересное в интернете
« Ответ #2041 : 21 Декабрь 2018, 19:45:47 »
В Европу, которая любит птиц уходят десятки  коробок набитых сотнями птиц
К грамотной ловле, данная проблема ни как не относится.
Если барыги уже на таможне, то вопрос к таможне и кто ее курирует.
Факты у Вас есть, с номерами автомобилей, ФИО отправителя?

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 7101
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Интересное в интернете
« Ответ #2042 : 21 Декабрь 2018, 19:51:42 »
На мой взгляд,ловля массовых видов в любительских целях не может им навредить(собственно,так по закону и есть-любительский отлов для содержания),с редкими видами понятно-не трогать(причины их редкости разные и врядли в этом виноваты наши птицеловы),а вот охранять,особенно на бумаге,у нас любят.Как можно охранять,вырубив всю тайгу? Постоянно застраивая область коттеджными поселками,прокладывая дороги через область так,что она делится на множество островков,где крупные животные,рептилии,земноводные подчас не могут уже перемещаться из одного леса в другой и обмениваться генами?Где специальные коридоры для прохода  животных над или под дорогой?Осваивая север и прокладывая трубопроводы через заказники(как у нас на Балтике,все суды ученых проиграны толстосумам)? Много у нас заповедников создано за последний год-два? Планировали то много,а создали,не помню,1 или 2.Охранять нужно среду обитания,тогда и птица будет. У нас получается так-и запретим,и охранять будем только формально. Вот это беда.
Сообщение понравилось: Донской, Samsamov, warelman

Оффлайн Александр Б

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Как вы мне все надоели...
    • Откуда: г.Таганрог
Интересное в интернете
« Ответ #2043 : 21 Декабрь 2018, 19:53:34 »
Всё гораздо проще, у всех млекопитающих есть такое волшебное место - между черепом и атлантом, и обыкновенная арматурина для бетона при попадании туда с одного удара отправит любую собаку туда где ей и место.
Где это волшебное место? Между черепом и шеей? При нападении собаки в неё трудно попасть каким то предметом, тем более в какое-то определённое место.
Сообщение понравилось: Alek

Оффлайн primus

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1097
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.ленинск-кузнецкий кузбасс
Интересное в интернете
« Ответ #2044 : 21 Декабрь 2018, 20:31:11 »
.Охранять нужно среду обитания,тогда и птица будет. У нас получается так-и запретим,и охранять будем только формально. Вот это беда.
Мля! Вы у нас в Кузбассе посмотрите. Все разрезами изрыли - лунный ландшафт! Ладно большие, серьезные предприятия - у них есть средства и силы проводить рекультивацию, нехотя, но хоть что-то делают. А основная масса, это мелочь, непонятным образом получившая лицензию на разработку (по нашему - "свинорои"). Выгребут, что поближе и получше, потом банкротство и ищи их свищи.

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 7101
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Интересное в интернете
« Ответ #2045 : 21 Декабрь 2018, 20:33:13 »
Что тут скажешь... можно попытаться обратить внимание на проблему через СМИ,или писать в администрацию президента.

Оффлайн primus

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1097
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.ленинск-кузнецкий кузбасс
Интересное в интернете
« Ответ #2046 : 21 Декабрь 2018, 20:40:41 »
,или писать в администрацию президента.
Мне очень сильно кажется, что как раз там и выбиваются (покупаются) лицензии на разработку.

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Интересное в интернете
« Ответ #2047 : 21 Декабрь 2018, 21:39:08 »
К грамотной ловле, данная проблема ни как не относится.
Все прекрасно относится. Ибо есть закон - спрос, рождает предложение. Если есть спрос, будет и предложение. Причем, если спрос хороший, предложение перешагнет все рамки и ограничения, и закон, и таможню, и органы природоохраны. Поэтому с формированием спроса надо быть весьма осторожным. Как говорится "не буди лихо".

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Интересное в интернете
« Ответ #2048 : 21 Декабрь 2018, 21:43:54 »
На мой взгляд,ловля массовых видов в любительских целях не может им навредить
А на мой взгляд, может. Все зависит от того, насколько массовый интерес к содержанию этих видов птиц. Очень многие, кто берут у меня канареек живо интересуются и дикими, щеглами и прочими птицами. И спрашивают - это разводные? Если не разводные, мы не возьмем. И меня, если честно это радует. Я даже не бросаюсь переубеждать, не говорю, что и дикая птичка в хороших условиях будет долго жить и петь. Просто говорю, что на следующий год попробуем развести, и тогда будет у вас разводной щегол  :ab:

Оффлайн Александр Б

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Как вы мне все надоели...
    • Откуда: г.Таганрог
Интересное в интернете
« Ответ #2049 : 21 Декабрь 2018, 21:47:23 »
Именно там. Если даже Вы промахнётесь и попадёте скажем по темени или посередине шеи, эффект тоже будет отличный. Ну а когда собака увлечена тем, что она уже держит в зубах, то попасть гораздо проще.
В пасть руку и костяшками в место крепления шеи или сверху в центр носа. Опытные люди говорят, что для собаки нет шансов выжить, если она нападёт на обученного и тренированного чела. Надо будет на каком-нибудь ротвейлере потренироваться в сквере.

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 7101
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Интересное в интернете
« Ответ #2050 : 21 Декабрь 2018, 22:09:17 »
А на мой взгляд, может. Все зависит от того, насколько массовый интерес к содержанию этих видов птиц. Очень многие, кто берут у меня канареек живо интересуются и дикими, щеглами и прочими птицами. И спрашивают - это разводные? Если не разводные, мы не возьмем. И меня, если честно это радует. Я даже не бросаюсь переубеждать, не говорю, что и дикая птичка в хороших условиях будет долго жить и петь. Просто говорю, что на следующий год попробуем развести, и тогда будет у вас разводной щегол  :ab:
Я только за разведение,как зерноядных,так и насекомоядных. :bf:

Оффлайн Feniks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2358
  • Бёрд рейтинг: 18
Интересное в интернете
« Ответ #2051 : 21 Декабрь 2018, 22:12:33 »
А на мой взгляд, может. Все зависит от того, насколько массовый интерес к содержанию этих видов птиц. Очень многие, кто берут у меня канареек живо интересуются и дикими, щеглами и прочими птицами. И спрашивают - это разводные? Если не разводные, мы не возьмем.
Раньше ловили все поголовно и птицы было много ибо ловили в сезон миграций и берут единицы птиц ибо другие непригодны для содержания любителям по разным причинам, да и  охранять нужно территории и кормовые базы,например  этим же птицеловам давать задание  высеивать сорняки и вывешивать дуплянки ,синичники и контролировать разрешить закреплённые за ними участки территориально и поощрять всячески тогда не то что убавиться а излишки появятся, ибо мелкая птица по два выводка делает за сезон каждый год если места гнездований не тронуты цивилизацией садить  кусты ягод  это привлечёт дополнительных пернатых  обитателей ,а то всякие ягодники пройдут оборвут всё на автомобилях  ездят всякие отдыхающие  вред наносят  и тому подобное они то и гадят и губят всё

Оффлайн Samsamov

  • Учётчик птиц
  • ***
  • Сообщений: 593
  • Бёрд рейтинг: 174
    • Откуда: г.Пяти всесоюзных КУС
Интересное в интернете
« Ответ #2052 : 21 Декабрь 2018, 22:34:35 »
Ибо есть закон - спрос, рождает предложение.
Мы с Вами говорим, в разных плоскостях...

Спрос есть на белугу, нельму, стерлядь наконец - но, ни один чел не занялся их разведением!
Разводят "требуху разную" - форель, семгу кормят и то не у нас.

Вы боитесь спроса на щеглов, чижей или чечеток? Тем более, даже на ресурсе есть заводчики!
По мне так, зайдя в магазин зоо, в котором нет диких птиц, я выхожу и ничего у них не покупаю (не забывая сказать им об этом)!

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Интересное в интернете
« Ответ #2053 : 21 Декабрь 2018, 22:35:54 »
если места гнездований не тронуты цивилизацией садить  кусты ягод  это привлечёт дополнительных пернатых  обитателей ,а то всякие ягодники пройдут оборвут всё на автомобилях  ездят всякие отдыхающие  вред наносят  и тому подобное они то и гадят и губят всё
Хотите запретить людям собирать ягоды, выезжать на природу отдыхать? Сейчас очень мало мест не тронутых цивилизацией, и их становится все меньше. Нагрузка на природу растет. Поэтому надо беречь все, даже то, что еще более-менее массовое.

Оффлайн Feniks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2358
  • Бёрд рейтинг: 18
Интересное в интернете
« Ответ #2054 : 21 Декабрь 2018, 22:38:39 »
Спрос есть на белугу, нельму, стерлядь наконец - но, ни один чел не занялся их разведением!
У нас в Кировской области в рыб.хозяйствах стерлядку разводят и продают цена от 700-1100  руб за  кг и выпускают даже в реку Вятку

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Интересное в интернете
« Ответ #2055 : 21 Декабрь 2018, 22:39:07 »
Спрос есть на белугу, нельму, стерлядь наконец - но, ни один чел не занялся их разведением!
Так займутся скоро. Осетров и форель разводят. У нас! Лично была на форелевой ферме. И карпов разводят в озерах. Ресурсы моря тоже истощаются. Сейчас уже не то, что было раньше. Мир изменился. Не стоит мыслить стандартами 100-летней давности.
Нас очень много, слишком много. И мы не можем не давить на экосистему земли. Ну не получится просто при численности 7,5 млрд. или 50 человек на 1 квадратный километр суши. Поэтому бережное отношение ко всему, переход на искусственное разведение должен стать основой подхода к использованию биоресурсами (любыми).

Оффлайн Feniks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2358
  • Бёрд рейтинг: 18
Интересное в интернете
« Ответ #2056 : 21 Декабрь 2018, 22:40:53 »
Вятский рыбхоз готов вернуть в реки Кировской области стерлядь
25 ноября 2015, 07:55
Рыбхоз «Филипповка» не только поставляет свежую рыбу в магазины региона, но и зарыбливает водоемы.

Вятский рыбхоз готов вернуть в реки Кировской области стерлядь

Рыбхоз «Филипповка» (ООО «Нептун») находится в Кирово-Чепецком районе. Здесь на площади в 400 га расположилось более 30 прудов. Полносистемное хозяйство выращивает рыбу от икринки до товарной готовности. Сейчас свежего карпа, выращенного в рыбхозе, кировчане могут купить в супермаркетах города. А в «Нептуне» строят планы по возвращению в реки Кировской области вятской стерляди.

У рыбоводного хозяйства «Филипповка» на самом деле большая история, начавшаяся еще в советские времена. Сейчас здесь могут производить порядка 15 тонн товарной рыбы в год.

Обойти законы природы

С директором предприятия мы входим в рыбоводческую ферму. В помещении, напоминающем лабораторию, бассейны, где обитают сеголетки - молодняк рыбы, не больше пальца в длину, который вырос в этом году. Кстати, именно сеголеток «Нептун» выпускал в водоемы в пяти районах области, а недавно - и у пруда кировского цирка.

Здесь же расположено оборудование для инкубации икры. Инкубация для рыбоводов - самая ответственная работа.

«После того, как личинки выклевываются из икры, они подвисают на стенках аппарата Вейса (это такой специальный инкубатор для рыбы), - объясняет директор рыбхоза Дмитрий Баев. - А затем выплывают и по желобку попадают в бассейны. Здесь они созревают в течение трех суток».

Специалисты рыбхоза следят за состоянием «новорожденных» и когда они поднимаются на плав - это сигнал, что рыбка готова перебраться в водоем. Или в бассейн, как здесь, на рыбхозе.

Икру для разведения разных пород рыбы берут из лучших селекционных центров, от лучших элитных производителей.

«Сейчас мы формируем свое поголовье, но нам нужно еще два года, чтобы появились свои производители», - поясняет Дмитрий Владимирович.

В природных условиях рыбе приходится пройти сложный путь выживания, чтобы из икры дожить до взрослого состояния, не став чьей-то добычей и продолжить цикл воспроизводства. Если, например, в рыбхозе из 10 млн. икринок выживет 50 процентов, то в природных условиях - всего доли процентов.

«Если бы рыба выживала в природе как у нас, то реки бы не было - была бы одна рыба», - шутят сотрудники «Филипповки».

Мы проходим в следующий «отсек», где в полумраке в омутах бассейнов обитает форель, карп, щука.

Кстати, воду для обитателей бассейнов специально подогревают и снабжают кислородом.

Полносистемное хозяйство

«У нас - полносистемное хозяйство, - рассказывает Дмитрий Баев. - Больше 30 прудов четырех категорий: 14 выростных водоемов, где выращиваются сеголетки, 10 - нагульных, где рыба подрастает до товарного состояния, 5 - зимовальных, 2 - летне-маточные для производителей и карантинные, для передержки рыбы, если ее завезли из других хозяйств. У нас есть все - от нулевого цикла, когда рыбу выводят из икры, и до конечного, когда рыба приобретает свои товарные свойства».

100 кг товарной рыбы с одного гектара - такова естественная продуктивность водоемов рыбхоза «Филипповка». Уже сегодня рыбхоз может производить в месяц порядка 400 тонн рыбы.

«Мне в плане разведения нравится форель и осетр, - рассказывает Дмитрий Баев. - Осетр - рыба царская и очень древняя, живет аж с мезозоя. Тело ее несовершенное, костей нет, но потому она такая вкусная».

В этом году кировский рыбхоз зарыбливал два водохранилища в Пермском крае. Выпустили в водоемы белого амура.

«Сейчас мы планируем выпустить в нашу реку Вятку мальков стерляди, белого амура, сазана, щуки, карпа. Для этого необходимо сформировать маточные стада, чтобы можно было получать икру и вырастить сеголеток», - говорят в рыбхозе.
Сообщение понравилось: Samnavi

Оффлайн Feniks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2358
  • Бёрд рейтинг: 18
Интересное в интернете
« Ответ #2057 : 21 Декабрь 2018, 22:43:56 »
Хотите запретить людям собирать ягоды, выезжать на природу отдыхать?
незапретить а контролировать правильно собирать ресурсы не топтать и не гадить  и не вредить природе ,птицеловы привлекают на свои территории птиц им невыгодно чтобы гадили и птицы не было

Оффлайн Samsamov

  • Учётчик птиц
  • ***
  • Сообщений: 593
  • Бёрд рейтинг: 174
    • Откуда: г.Пяти всесоюзных КУС
Интересное в интернете
« Ответ #2058 : 21 Декабрь 2018, 22:51:07 »
например  этим же птицеловам давать задание  высеивать сорняки и вывешивать дуплянки
Данным делом, я занимался в детстве. В "зеленый патруль" ходил (начальник патруля был), готовил и выступал перед младшими классами обзоры из журнала "Юнный натуралист". Поймите "нам" то не трудно, заняться "засеиванием" полей не пригодных для пашни сорными травами или полезными, для птиц. Можно восстановить вытрезвители и привлечь в качестве, временных рабочих - злоупотребляющих "змием" :ab:.
  Только это должно быть на уровне Страны, правительства и работать в виде нормативных актов - как минимум. Еще раз хочу сказать, что начать данное "мероприятие" необходимо с садика и школы - начальной! В данный период подрастает чертополох в основном...Только вырастив  поколение знающих природу, можно говорить в следующем и о возрождении "Станций юннатов" и тому подобных заведений, конечно уже с новыми подходами, с использованием GPS систем, мониторинга и т.д. и т.п.

Оффлайн Samsamov

  • Учётчик птиц
  • ***
  • Сообщений: 593
  • Бёрд рейтинг: 174
    • Откуда: г.Пяти всесоюзных КУС
Интересное в интернете
« Ответ #2059 : 21 Декабрь 2018, 22:55:21 »
на 1 квадратный километр суши
На 1 кв километр, никого нет давно! В Челябинской области по сравнению с 1980 годом, сколько деревень пропало с карты?
Не говоря уже о Тобольске и Тюменской области. Прирост несколько лет назад пошел, в стране!!! Президент, просто так что ли требует увеличивать пособия? Может желтые страны и переполнены, главное к нам их не допускать.

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Интересное в интернете
« Ответ #2060 : 21 Декабрь 2018, 22:57:15 »
Только вырастив  поколение знающих природу, можно говорить в следующем и о возрождении "Станций юннатов" и тому подобных заведений, конечно уже с новыми подходами, с использованием GPS систем, мониторинга и т.д. и т.п.
Ну так вот этим и надо заниматься, а не подсчетом живности по домам и активным чипированием пчел и аквариумных рыб )) У нас все как всегда не с того места начинается.

Оффлайн Feniks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2358
  • Бёрд рейтинг: 18
Интересное в интернете
« Ответ #2061 : 21 Декабрь 2018, 22:57:52 »
Только вырастив  поколение знающих природу, можно говорить в следующем и о возрождении "Станций юннатов" и тому подобных заведений, конечно уже с новыми подходами, с использованием GPS систем, мониторинга и т.д. и т.п.
президент тут вчерась сказал что проблемой мусора со в ремеён ссср десятки лет незанимались а просто зарывали в землю ,до этого ооочень далеко нам у нас как известно проще всё запретить а не привлечь и спонсировать как в европах

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Интересное в интернете
« Ответ #2062 : 21 Декабрь 2018, 22:58:46 »
Может желтые страны и переполнены, главное к нам их не допускать.
Не выйдет, планета у нас одна. Они будут лезть сюда, птицы летят на зимовку туда. Обратно не возвращаются. В общем на одном глобусе не спрячешься, надо решать проблемы глобально.

Оффлайн Feniks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2358
  • Бёрд рейтинг: 18
Интересное в интернете
« Ответ #2063 : 21 Декабрь 2018, 23:01:06 »
Ну так вот этим и надо заниматься, а не подсчетом живности по домам и активным чипированием пчел и аквариумных рыб )) У нас все как всегда не с того места начинается.
как они карманы  то набивать свои будут тогда ?Кто лес пилить будет качать нефть и газ из земли она ведь кончиться скоро и там уже шарик остынет или расколется и птичкам уже это непоможет

Оффлайн Samsamov

  • Учётчик птиц
  • ***
  • Сообщений: 593
  • Бёрд рейтинг: 174
    • Откуда: г.Пяти всесоюзных КУС
Интересное в интернете
« Ответ #2064 : 21 Декабрь 2018, 23:01:21 »
готов вернуть
Не верьте, домыслам!
Никто ничего не вернет, стерлядь пендосии (амеры), да возможно. У нас другой подвид, это первое. Второе, сколько нужно для того чтобы рыба выросла...? Далее, после настроенных химзаводов, все поголовье к верху пузом! Пример с газом, на Обской губе уже 2 раза (только я знаю), полностью весь зимовавший косяк муксуна задушили - порывы были крупные.... То есть 25 лет уже рыбы не будет...

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Интересное в интернете
« Ответ #2065 : 21 Декабрь 2018, 23:01:43 »
надо решать проблемы глобально
Ковровыми бомбардировками ))
Сообщение понравилось: Jelena

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Интересное в интернете
« Ответ #2066 : 21 Декабрь 2018, 23:03:17 »
нефть и газ из земли она ведь кончиться скоро и там уже шарик остынет или расколется и птичкам уже это непоможет
Ну это уже сильно пессимистично. Не надо так.

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 7101
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Интересное в интернете
« Ответ #2067 : 21 Декабрь 2018, 23:06:59 »
Смех смехом, если не сократится численность людей,то природы будет все меньше и меньше.Мы,как раковая опухоль,сами себя уничтожим.  Западные транснациональные компании втюхивают всем ГМО,говоря о его безвредности, якобы хотят накормить всех голодающих.Вроде цель хорошая,гуманная. Станет больше еды для людей.Но тогда людей станет еще больше. :be:

Оффлайн Samsamov

  • Учётчик птиц
  • ***
  • Сообщений: 593
  • Бёрд рейтинг: 174
    • Откуда: г.Пяти всесоюзных КУС
Интересное в интернете
« Ответ #2068 : 21 Декабрь 2018, 23:09:00 »
Поэтому надо беречь все
Быдло приехало на авто, на берег реки или в лес на поляну, нагадило и уехало - хорошо костер потушит...
Его не беречь надо, а сажать и выносить приговор о добавлении лет к пенсии или лишения ее части - соизмеримо конечно и не за первое "гадство".

Оффлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 7101
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Интересное в интернете
« Ответ #2069 : 21 Декабрь 2018, 23:13:24 »
Боюсь,что те,кто должен наводить порядок,сам не всегда соблюдает правила. Особенно если при деньгах.Они,как известно,в больших дозах меняют человека к худшему,примеров масса-от футболистов до чиновников. В последнем случае,как мы знаем,нашла коса на камень.
Но чего то мы уже расфлудились не по теме.