Соловей Гафиза

[turdus]

Насколько я помню,В.М.Лоскот говорил о Хафизе,как о подвиде южного соловья,близкого к обособлению в отдельный вид.Мнения орнитологов,как и наши,могут быть как правильными,так и ошибочными(в том смысле,что кто-то через год,десять или сто лет опровергнет бытовавшее мнение).Внешние отличия и сходства в окраске и пропорциях сейчас учеными учитываются меньше,по сравнению с прошлым временем,недавно же выяснили,что ближайшие родичи фламинго-непохожие на них поганки,а разный окрас и размер тетеревятника(от буро-серого до чисто белого) тем не менее не мешает считать его одним видом с рядом подвидов. Сейчас рулит генетика.Что она скажет?
А соловью вообще все равно,как мы его назовем,его наше мнение не интересует.

[pectoralis]

   Видна светлая окантовка перьев на крыле и у этого хафиза. Не стараюсь это доказать, хотели узнать если есть ли и у других соловьев такая расцветка крыла? Может у кого то есть фотографии или ссылки?

ну, при желании и на солнце пятно можно увидеть. я не говорю, что этих каемок у хафизов нет, только о том, что это не стопроцентный признак и характерен не для всех представителей этого подвида.
вот еще фото хафиза и восточника. в той или иной степени каемки могут быть у всех соловьев. я только не понял к чему вообще это примечание, ведь на ловле понятно какой и где вид встречается.
http://birds.kz/photos/0027/001/00270017501.jpg
http://mtdata.ru/u2/photo043C/20051892592-0/original.jpeg
http://image.fhserv.ru/hunting/2015-05-e05bfa932acefde9cc6b8feeb07bcc93__rsu-1000-800.jpg?hash=2c4bf9ff

[uragus]

 Конечно и на солнце можно найти пятно и не одно, но только в очках(шутка)  . Речь не о ловле.

[Нурмуҳаммад]

Может кто выложить фото своих южных соловьев? Интересно будет взглянуть на крылья южаков. Быть может и у них на крыльях видны подобные полоски? По крайней мере операясь на несколько фотографий южаков опубликованных в интернете, у них на крыле подобного рисунка я не увидел.

[Нурмуҳаммад]

Вот еще несколько свежих фотогоафий ҳафиза.

[Нурмуҳаммад]

 

[Александр Крохин]

Фото южного соловья. только что сфотографировал. Правда, чтобы сбоку сфотографировать пришлось погонять по клетке.

[Нурмуҳаммад]

Спасибо за фото. На крыльях не заметен светлый рисунок. И общий окрас южного более рыжее выглядит по сравнению с ҳафизом.

[Константин.tgn]

Присмотревшись к крылу,в месте обведения фломастером,видно светлую каемку на крыле- о которой пишет Нурмухаммад.
Это ,наверное,немаловажная деталь при определении и отличии Хафиза от западного соловья.

Если рядом поставить две клетки,одну с хафизом другую с южным соловьём( из Краснодарского края и ближайшие южные  области)то разница будет очевидна.Визуально различия большие.

[Николаич]

Если рядом поставить две клетки,одну с хафизом другую с южным соловьём

Даже можно не ставить, достаточно видео посмотреть... разница очевидна.

[Константин.tgn]

Одного из своих южаков сфоткал.

[Рашель Московская]

   Турдус прав,сейчас рулит генетика.
Осталось сделать исследование ДНК птиц.

[Николаич]

Так уже сделали, и объявили подвидом южного соловья.

У других вообще нет такого солоаья. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?mode=Info&id=1471806&lvl=3&lin=f&keep=1&srchmode=1&unlock

[Рашель Московская]

Все можно повторить

[Нурмуҳаммад]

Первое фото сделано 10 мая.
Второе фото осеннее.
В двух фотографиях два разных ҳафиза.

[Нурмуҳаммад]

После просмотра многих фотографий пришел к такому выводу:
Из настоящих соловьев светлая полоска крыльев принадлежит только ҳафизу. Считаю, что это один из самых важных определителей ҳафиза. Да, размер у этого соловья крупный, он светлее, хвостом длиннее, но эти признаки в основном познаются только в сравнение ҳафиза с южным, то есть в данном случай этих двух птиц нужно поставить рядом и сравнивать. А светлая окантовка на крыльях не требует для сравнивания второго соловья. Именно в этом и заключается большой плюс данного опознания.
Этим я не собираюсь что то настоятельно доказывать, нет. Просто лично мне было очень интересно послушать Ваши мнения в этом вопросе. Интереснео было увидеть фото южных соловьев с разных мест и сравнить их, пусть даже между ними. Так как у нас сделать это сравнение с южными соловьями нет возможности. До этого времени в наших природных условиях ни когда еще мне не приходилось встречаться с обычными южными соловьями.

[Николаич]

Мне так и не понятно, почему до сих пор нет таксономической таблицы по птицам экс-СССР от российских орнитологов ? Приходится в инностранные заглядывать.

[Нурмуҳаммад]

Эта каёмка по верхним кроющим второстепенных свойственна всем дроздовым в ювенильном оперении. Поэтому данный признак можно применительно к роду Luscinia считать примитивным.

Интересно, тогда получается что все выше приведенные в фотографиях ҳафизы с светлыми полосками крыльев одинакого возраста?

[Нурмуҳаммад]

Понятно. Спасибо.

[Николаич]

Ну теперь можно судить о ювенильном периоде южного и восточного соловья.

[pectoralis]

Эта каёмка по верхним кроющим второстепенных свойственна всем дроздовым в ювенильном оперении. Поэтому данный признак можно применительно к роду Luscinia считать примитивным.

а при чем тут ювенил?! речь все-таки о осенней и весенней птице. да и в птенцовом пере у большинства дроздовых светлые поля на больших кроющих второстепенных махов, о которых собственно и шла изначально речь, имеют форму не каймы по наружнему краю пера, а каплевидную и рыже-бурую или светло-бурую окраску, а не белесую, как у хафизов.
http://s58.radikal.ru/i160/1107/83/ef6ebf639d82.jpg

[pectoralis]

Так вот, поскольку взрослый гафиз имеет эту кайму, его окраску мы можем считать примитивной для соловьёв в целом.

и что? почему эта кайма не может быть видо(подвидо)специфичным признаком?? ювенил ни при чем, да и у птенцов форма и цвет этой каймы совсем другие...

[Александр 1954]

Октябрь. Естественная долгота дня.
https://youtube.com/watch?v=pUe1aSaMwpU&t=5s

[Александр 1954]

Соловей из Дагестана, до линьки после пересылки.
https://youtube.com/watch?v=7Jo6cj1VvEw

[pectoralis]

Ювенил вполне при чём, эта кайма и не обязана его повторять, так же как и у слётка чёрного пестрины на груди не такие как у взрослого певчего, и даже у слётка певчего они не такие как у взрослого певчего. Фактура пера в разных нарядах другая, и окраска тоже не обязана совпадать.

убейте меня, сведите с ума, но не понимаю при чем птенцовое перо. это как обсуждать окраску скажем огаря : вам говорят он буро-рыжий, а вы говорите птенцы-то у него черно-белые, как у гоголя, пеганки и т п и поэтому это примитив. вам снова говорят а при чем тут птенцовое перо, а вы что-то про структуру и не совпадение.

[Рашель Московская]

Александр 1954,очень красиво птицы у вас поют

[мансур]

Эти птицы Александра он попросил выложить фото. С кольцом южный из  дагестана, а без хафиз.

[Рашель Московская]

Спасибо,Мансур.
Хорошо на фото Александра птиц видно

[Нурмуҳаммад]

Эти птицы Александра он попросил выложить фото. С кольцом южный из  дагестана, а без хафиз.

Спасибо за фото, очень интересно было посмотреть на южного соловья из Дагестана. Он смотрится темнее ҳафиза, но не сказать, что кроющие перья на крыле у него сильно темные. Светлая полоска немного просматривается и у него тоже.

[Александр 1954]

Они сидят рядом и отчётливо вижу,что у Гафиза всё более ярко выражено в окрасе
и по поведению он гораздо ближе к Гафизу чем к южному
Я его зову пол-гафиза,ему бы ещё песню поприличней