Не совсем обычные щеглы

[Samnavi]

Мой опыт показывает, что если птицы готовы, индивидуальные предпочтения не играют большой роли. Практически любой самец и самка подойдут друг другу.

[Веня]

Сегодня попался щегол с красными отметинами позади черной полосы.

                                                                                                                                                              Всем доброй охоты! В пятницу с товарищем поймали точно такого же. Один к одному. Дома хотел сфотографировать- аккумуляторы сели. Так без прописки и выпустил в садок. Длинна крыла 82 мм.

[Эдик]

////в прошлом году у меня не полчилось с одной парой сеоголового шегла потому что они начали в конце августа и самка пошла в линьку во время когда птенцы вылупились .несколько дней прокормила потом бросила

Можно подробней ,где в Греции или на Кавказе, какая клетка или вольер, если были птенцы выжили они или не смогли  подложить  канарейкам..... чем кормили пару .

[Мисюков Владимир]

Фото интересного щегла из интернета

[Samnavi]

Щегол действительно интересный. Но маска это главное украшение щегла. Такие мутации, имхо, делают щеглов менее красивыми.

[Сергей Чернов]

я та делаю

Практически любой самец и самка подойдут друг другу.

Альбина, Наталья, благодарю за ответы. Я потому и спрашивал, что мой небольшой опыт говорит, что не всё гладко бывает при таком составлении пары.
Кажется, мы уже две параллельных темы здесь обсуждаем.

Очередью это уже давно не называют а вот заказы есть и даже готовы давать  предоплату или  взамен мутантов .
Тогда можно оспаривать  странный совет

Эх, хотел потеснить в очереди европейцев, отправить Вам 100 евриков из заначки, а Вы не натуральных, а крашенных щеглов продаёте. Не, пусть европейцы с арабами контрафакт покупают, мне качественный, натуральный "товар" нужен... 

[Samnavi]

а Вы не натуральных, а крашенных щеглов продаёте.

Ну это не страшно, учитывая, что красный пигмент в организме птицы не вырабатывается, а всегда берется извне. С красителями птица получается лишь поярче и посимпатичнее. Имхо, надо красить всю птицу с красным оперением в неволе.

[Samnavi]

Я потому и спрашивал, что мой небольшой опыт говорит, что не всё гладко бывает при таком составлении пары.

Не бывает правил без исключений.

[turdus]

Ну это не страшно, учитывая, что красный пигмент в организме птицы не вырабатывается, а всегда берется извне. С красителями птица получается лишь поярче и посимпатичнее. Имхо, надо красить всю птицу с красным оперением в неволе.

Cмотря,чем красить.Краситель нужно правильно расчитывать,давать в линьку(а значит-уловить ее начало),а можно красить натуральными кормами-морковь,перец,рябина и т.д. Их птица сама сьест столько,сколько нужно ей.
Есть часть птиц,которых красить и не нужно,хоть они вьюрковые и красноперые,например,венесуэльских чижей.Они красные в любом случае-без красителя,перца и моркови.

[Сергей Чернов]

Денис прямо с языка у меня снял. О том же хотел сказать. У каждого вида красные перья окрашиваются под действием нескольких каротиноидов. При этом сами каротиноиды могут быть одинаковыми (хотя набор красителей у разных видов отличается), но их соотношение в пере, например, коноплянки и снегиря совершенно различно, что и создаёт привычный для каждого вида внешний облик.
Чем отличается покраска в домашних условиях от естественной? Мы буквально забиваем перо до отказа единственным красителем - кантаксантином. Никаких вариантов: есть красные перья - будешь есть кантакс. Вижу по высказываниям двух модераторов, что именно это они и предлагают делать.
Между тем, при правильном кормлении часть видов не нуждаются вовсе в искусственных красителях. Они и так прекрасно сохранят насыщенный красный цвет. Помимо указанного Денисом огненного чижа сюда же можно отнести снегиря и щегла.
Покраска естественными продуктами безопасна для птицы, позволяет проявиться индивидуальным особенностям каждой птицы. Кроме того, вместе с естественными красителями птица получает витамины и микроэлементы, что положительно сказывается на её здоровье.
Кантакс позволяет не заморачиваться подбором нужных продуктов и гарантированно получить щеглов с факелом на голове. Но ради чего?
Из уважения к Наталье не хотел ссылаться на публикацию в "Урагусе". Но не могу. Хозяин "фермы" в Испании, где десятками выводят разных певчих птиц, участвующих и побеждающих в выставках, в своей статье о кормлении птиц говорит: "Мы можем обеспечить себе сбалансированное питание и должны для наших пернатых друзей открыть такую возможность. И тем самым повысить их «градус счастья». И свой! «Когда человек счастлив, он находится в гармонии с самим собой и остальными», - говорил Оскар Уайльд."     

[turdus]

Я еще отчасти хотел сказать о покраске для продажи.Сталкивался не раз в нашем городе,когда путем дачи красителя из гадкого утенка делают белого лебедя.В одном случае у людей купленная красная канарейка стала откровенно желтой(даже не розовой или рыжей) после линьки,в другом случае красно-черный кенар после линьки на перце и моркови стал, как самка домового воробья.
Краситель хорош,чтобы твоя генетически красная птица стала интенсивнее,скажем,для выставки,а иначе это получается искусственный цвет пера,когда серенькие или светло-розовенькие птицы после кантакса становятся красно-черными или красными.

[Samnavi]

Чем отличается покраска в домашних условиях от естественной?

Я не совсем согласна с понятием "крашеная" и "некрашеная". Создается впечатление, что вот есть птички с красным пером от природы, а есть те, которых покрасили. Многие люди так и думают. Получается крашеные, вроде подделка какая-то.
Нет, бывает птицу красят, как оказалось. Один хороший знакомый рассказал поскольку самому пришлось с этим столкнуться. Как уж это делают не знаю, может путем замачивания, может кисточкой )) Но птица не имеющая от природы способности усваивать красный пигмент становится красной. Вот это я понимаю, крашеная.
А чем же отличается естественный набор цвета в природе от добавления в корма каротиноидов? Видом этих самых каротиноидов, дозировкой. Скармливание морковки и перца имеет то преимущество, что им сложно птицу перекормить и перекрасить. Если мы говорим о кантаксантине, то тут все на совести заводчика. Можно и желтую отчасти покрасить (но она будет не ярко красная все равно). Можно естественные цвета нарушить чрезмерной дачей кантаксантина.
А можно применять в умеренных дозировках, чтобы цвет поярче был.

Покраска естественными продуктами безопасна для птицы, позволяет проявиться индивидуальным особенностям каждой птицы.

И во многих случаях в неволе нужное разнообразие сложно обеспечить, чтобы цвет получился действительно насыщенным. Да, щеглы могут и так быть достаточно красными. Но не вижу большой проблемы в том, чтобы и их немного подкормить искусственными каротиноидами.

[Agar]

...
Между тем, при правильном кормлении часть видов не нуждаются вовсе в искусственных красителях. Они и так прекрасно сохранят насыщенный красный цвет. Помимо указанного Денисом огненного чижа сюда же можно отнести снегиря и щегла. ...

Подскажите, какими компонентами правильного кормления нужно обеспечить щегла (и снегиря), когда и в каком количестве, чтобы была естественная окраска?

[Эдик]

Agar- Вам не смогут ответить ,на всех форумах спрашивают а ответа правильного нету, в природе всегда щегол красивый и шапка красная а в клетке в вольере он на второй год теряет краску.ДАВАЛИ И КОРМА ТАКИЕ КАК ОН ЕСТ НА СВОБОДЕ И ВОЛЬЕР НА СОЛНЦЕ И НА СНЕГУ ДЕРЖАЛИ,а воз и ныне там, помогает морковь .перец но на 25 процентов окраски а краситель на 90 процентов если без перебора.

[Андрей К]

Щегол не потеряет красную маску в неволе и за десять лет.

[Эдик]

Щегол не потеряет красную маску в неволе и за десять лет.

Я понимаю  амадины гульдики , попугаи  розовощекие неразлучники,сенегальский длинокрылый.. ,они могут поддерживать красный цвет и живя в комнате   и питание одно просо с овсом.
Но щеглам которые кушают зерновой корм купленный на базаре или в зоомаге трудно поддержать красную голову.
Может если ходить собирать разнотравье и давать рачков с перетертым  панцирем ,то 50 процентов окраски получим.
Но уверяю вас таких на 10000 хозяев будет один .

[Samnavi]

Если давать регулярно сосновые ветки и зелень всякую, у щеглов маска остается довольно яркой. На ярком солнце к весне становится более насыщенной. А вот с коноплянками все несколько сложнее. Вроде тоже зелень едят, да иголки теребят, а цвет теряется.

[Эдик]

Если давать регулярно сосновые ветки и зелень всякую, у щеглов маска остается довольно яркой. На ярком солнце к весне становится более насыщенной. А вот с коноплянками все несколько сложнее. Вроде тоже зелень едят, да иголки теребят, а цвет теряется.

Если буду давать своим седоголовым сосновые ветки, надо только молоденькие или можно и грубые и надо их замачивать для профилактики - если я их в городе сорву.

Хорошо Новый год прошел ,а то народ подумал бы  ,  во боец  ветки на следующий нг   заготавливает.

[Kasatka]

Мои шеглы при условии выбора предпочитают ель с мелкими иголочками,и только обглодав до веток переходят к сосновым лапам.Тоже хожу в раздумии, где бы еловых лап подрезать в городе Сосновыми обеспечены с леса,а вот ель там не растёт.

[Эдик]

Я не совсем согласна с понятием "крашеная" и "некрашеная". ....Но не вижу большой проблемы в том, чтобы и их немного подкормить искусственными каротиноидами.

Согласен полностью ,если желают можно и краситель БЕТА-КАРОТИН : из более 200 кг красной морковки добывают 1 кг БЕТА-КАРОТИН, а Кантаксантин - из рачков которыми питаются розовый фломинго.

[Эдик]

Мои шеглы при условии выбора предпочитают ель с мелкими иголочками,и только обглодав до веток переходят к сосновым лапам.Тоже хожу в раздумии, где бы еловых лап подрезать в городе Сосновыми обеспечены с леса,а вот ель там не растёт.

Буду все спрашивать завтра по телефону, это интересно может и правда наши щеглы покраснеют сильнее чем от наших панцирей от раков.

[Agar]

... Вам не смогут ответить ,на всех форумах спрашивают а ответа правильного нету, в природе всегда щегол красивый и шапка красная а в клетке в вольере он на второй год теряет краску.ДАВАЛИ И КОРМА ТАКИЕ КАК ОН ЕСТ НА СВОБОДЕ И ВОЛЬЕР НА СОЛНЦЕ И НА СНЕГУ ДЕРЖАЛИ,а воз и ныне там....

Спасибо. Я думал, что и голову не ломает никто - дают краску, и все. Наверняка ведь проще все. Не ищут же щеглы в природе специально те корма, чтобы были красными - едят то, что есть в доступности. Кроме того, щеглы географически сильно разбросаны - и доступные растения (корм) везде свой, а красные щеглы везде. Да. Есть повод подумать.

[Мисюков Владимир]

Мой репел пойманный два года назад начал набирать цвет. Красителей ему не давал. Разнообразное питание и часто даю мокричник. В мешанку добавляю толченые панцири креветок и сухую крапиву.

[Samnavi]

надо только молоденькие или можно и грубые и надо их замачивать для профилактики - если я их в городе сорву.

Грубые прекрасно грызут все, даже канарейки. Щуры в первую очередь почки отъедают. Когда молоденькая хвоя просто замечательно. Ну и разнотравье почаще и побольше. В природе птицы из растительной пищи зеленой и молочно-восковой спелости в основном каротиноидов набирают.

[Samnavi]

Мои шеглы при условии выбора предпочитают ель с мелкими иголочками,и только обглодав до веток переходят к сосновым лапам.

Возможно. У нас до елей далеко, в основном сосновые леса поблизости.

[Сергей Чернов]

Да, щеглы могут и так быть достаточно красными. Но не вижу большой проблемы в том, чтобы и их немного подкормить искусственными каротиноидами.

Если давать регулярно сосновые ветки и зелень всякую, у щеглов маска остается довольно яркой.

Наталья, Вы верно пишите, что щеглы после линьки остаются с яркой маской. Факт, подтверждённый сотнями любителей.
Я не случайно говорил о разных каротиноидах и их соотношении в пере разных видов. Кантаксантин практически полностью заменяет все другие каротиноиды в пере. Есть соответствующие исследования на эту тему. Поэтому не может быть ситуации совмещения натуральных и искусственных каротиноидов, то есть "немного подкормить искусственными каротиноидами" нельзя. Натуральных не останется. Но мы уже выяснили, что лишь одних натуральных щеглу достаточно, чтоб сохранить цвет. Кормление искусственными каротиноидами - это излишняя, ненужная мера. Оправдана она только для тех, кто не может (не хочет) обеспечить своих щеглов разнообразным питанием. Для Эдика она подходит, так как у глобального модератора и хозяйство глобальное. Но если уж человек такие советы даёт, то нужно уточнять, что у него птица в крытом ангаре в количестве больше тысячи хвостов. Это уже не любительское содержание, свежим кормом всех не обеспечишь.

а в клетке в вольере он на второй год теряет краску.ДАВАЛИ И КОРМА ТАКИЕ КАК ОН ЕСТ НА СВОБОДЕ И ВОЛЬЕР НА СОЛНЦЕ И НА СНЕГУ ДЕРЖАЛИ,а воз и ныне там, помогает морковь .перец но на 25 процентов окраски а краситель на 90 процентов если без перебора.

Эдик, может, у Вас щеглы какие-то особенные? У всех красными остаются, а у Вас только на Кан-таксе живут. Или в самом деле некогда Вам морковку с перцем шинковать на такую стаю и щеглы Ваши натуральных каротиноидов не видят? Пожалуй, это единственное достоверное объяснение, почему Вы так уверены в необходимости применения Кан-такса.

Подскажите, какими компонентами правильного кормления нужно обеспечить щегла (и снегиря), когда и в каком количестве, чтобы была естественная окраска?

Agar, тут секрета особенного нет. В весенне-летний период собирайте для птицы зелень и кормите различными овощами. Нужно только не лениться и делать это ежедневно.
По снегирям есть специальное исследование (проведённое в одной из стран Южной Европы) о качественном и количественном составе каротиноидов в пере и о механизме "покраски". Также даются рекомендации по кормам. Постоянные посетители "Чижика", думаю, уже догадались, где нужно это исследование искать 

[Samnavi]

Владимир, возможно панцири креветок сыграли роль. На мокричнике и разнообразном питании цвет не набирают, недостаточно. Только рябина дает некоторый эффект у коноплянок. С креветками можно будет попробовать.

[SmILe68]

По поводу окрашивания щеглов и снегирей с Сергеем Черновым нельзя не огласиться.Это же не репел,щур,клест, чечевица,чечет...И из этих видов есть так сказать отзывы о покраснении,ну скажем репелов. Хотя у меня этого не наблюдалось.

[Эдик]

Возможно. У нас до елей далеко, в основном сосновые леса поблизости.

Нарвал с осторожность веток голубой ели ,возле райсполкома , бросил утром в 4 вольера , вечером заходил
смотрю только обгадили колючки и не кусали их.
Еще нарвал кг 2 листьев одувана и раскидал тоже так тот умолотили за обе щеки.
Мне интересен опыт насыщенной   окраски  головы щегла зелеными растениями,но пока красители дают более красивое оперение.

[альбина]

очень хорошо птицы окрашиваются огородным портулаком