Приготовление сухих кормов, гранулирование

[Герман]

люди веганы без мяса себя нормально чувствуют

С большим процентом Альцгеймера в старости

[Рашель Московская]

С большим процентом Альцгеймера в старости

его и у поглощающих мясо хватает.
а вот спортивные витаминчики тоже пользу не приносят


я пробовала мучника сушить-  никто не ел\ скармливала разной степени засушки\

[Герман]

вот спортивные витаминчики тоже пользу не приносят


я пробовала мучника сушить-  никто не ел\ скармливала разной степени засушки\

Полностью согласен. А по поводу мучника я брал небольшую пачку сублимированного, что я с ним только не пытался делать. И ломал на небольшие части и в мешанку клал и в натёртую морковку что бы он впитывал сок. Не ели его. Канарейка да зяблик крутили в клюве но все равно только надгрызали. Пришлось толочь и добавлять в мешанку. Но тогда ему есть отличная замена в виде гамаруса. Я даже не представляю кто его съесть из мелочи он как небольшая палочка.

[Agar]

Ну, что-то понесло нескольких форумчан вразнос. Может к теме вернуться, чтобы не засорять ее досужими разговорами?

[Константин.tgn]

Ну, что-то понесло нескольких форумчан вразнос. Может к теме вернуться, чтобы не засорять ее досужими разговорами?

Держи воробьёв.Тебе ведь всё равно песня не интересна.Зачем тебе соловьи и гранулированный корм?Или зерноядь. Насыпал зерна и забыл.

[Иван 34]

Пока делаю предупреждения всем кто пишет не по теме, посты что не по теме будут удалятся.

[альбина]

Вообще говоря, это было бы прорывом! Самое неудобное в кормлению зерноядных лущителей, таких как вьюрковые, зерносмесями - то, что они имеют возможность выбирать в первую очередь вкусное, и для того чтобы их питание было сбалансированным - им необходимо строго дозировать разовую порцию и кормить через установленные промежутки времени, желательно не реже раза в день. Комбикорм, где все гранулы одинаковые - решил бы эту проблему!

такой корм сушествует это молотые зерна не знаю что ешё там но есть .
я испльзовала  его несколько лет назад давала  канарейкам ели и прекрасно себя чуствовали .
есть и лдя певчих птиц но не дошло .побоялась если честно

[Agar]

Держи воробьёв.Тебе ведь всё равно песня не интересна.Зачем тебе соловьи и гранулированный корм?Или зерноядь. Насыпал зерна и забыл

А хамить-то зачем? Нечего сказать по делу - умнее будет промолчать. Что здесь базар устроили? Хочется побалаболить - есть специальные темы.

такой корм сушествует это молотые зерна не знаю что ешё там но есть .

Боюсь, что такой корм полноценным не назовешь, потребуется что-то добавлять. Наверное, в качестве основы нужно брать молотые зерна (разные, как в смеси), добавлять что-то к ним (оценивать по питательной ценности полного рациона) и потом гранулировать (это можно делать дома) или экструдировать (но это уже промышленная технология, что и делают буржуи).

[Рашель Московская]

Вообще говоря, это было бы прорывом! Самое неудобное в кормлению зерноядных лущителей, таких как вьюрковые, зерносмесями - то, что они имеют возможность выбирать в первую очередь вкусное, и для того чтобы их питание было сбалансированным - им необходимо строго дозировать разовую порцию и кормить через установленные промежутки времени, желательно не реже раза в день. Комбикорм, где все гранулы одинаковые - решил бы эту проблему!

Лидия
о каком прорыве идет речь..
Как пишет Альбина- такой корм уже есть.
А что мешает приготовить гранулы в домашних условиях -..
Измельчить зерно \ можно до состояния муки\, проростки, высушенную траву,  другие компоненты согласно виду птиц\.Добавить минералов и по желанию витаминов, подсолнечного масла. Немного и водой можно разбавить, и такую тестообразную смесь пропустить через диск мясорубки \ дырки в диске тоже разные есть\.
Сюда же можно и мучника добавить - в общем экспериментировать с рецептами.
с технологией сушки гранул в духовке- многие форумчане давно знакомы.

[красношапочный]

Тушка активно продвигает с/х содержание певчих птиц и задачи теже ставит - экономичность, выгодность во всех аспектахт и т.д., появляются единичные последователи, но они и будут единичными, так как ее содержание пернатых, да и содержание самой себя, к счастью, наверное, не входит ни в какие общепринятые нормы.

[Герман]

Конечно хорошо что можно насыпать и забыл. Но мне кажется подобрать корм и сделать гранулы в домашних условиях невозможно. Потому что для этого нужна лаборатория и хоть какие то познания в химии. (Некоторые хороший корм птице жопят купить) такое могут позволить только крупные производители, а на глаз это как выстрел в небо. К тому же некоторые семеня после помола долго хранится не будут и витамины. Это надо будет добавлять консерванты что в домашних условиях затруднительно. Да и геморой такой, легче наверно делать доморощеную мешанку и сыпать корм.
Даже если такой корм уже и существует все равно придется что то добавлять.  Посмотреть тех же европейских разводчиков у которых возможностей больше и по корму и по всему другому все рано показывают как что то добавляют, зелень, мешанки и ТД.

[Рашель Московская]

Конечно хорошо что можно насыпать и забыл. Но мне кажется подобрать корм и сделать гранулы в домашних условиях невозможно. Потому что для этого нужна лаборатория и хоть какие то познания в химии. (Некоторые хороший корм птице жопят купить) такое могут позволить только крупные производители, а на глаз это как выстрел в небо. К тому же некоторые семеня после помола долго хранится не будут и витамины. Это надо будет добавлять консерванты что в домашних условиях затруднительно. Да и геморой такой, легче наверно делать доморощеную мешанку и сыпать корм.
Даже если такой корм уже и существует все равно придется что то добавлять.  Посмотреть тех же европейских разводчиков у которых возможностей больше и по корму и по всему другому все рано показывают как что то добавляют, зелень, мешанки и ТД.

Любая доморощенная мешанка это эксперимент. Также как и кормление собственными зерносмесями.
Поэтому и при изготовление гранул -необходимо устанавливать экспериментально подобранный состав гранул \ с учетом норм\ для птиц.
Если хотите приготовить большой обьем- то сначала сделайте пробное кол-во, чтобы убедиться, что птицы будут есть ваш корм.

[Герман]

по каким - то причинам сталкивается с содержанием большого количества птиц (да ещё и прожорливых).

Это я думаю актуально для тех кто например собирает подранков, птенцов, лечит их и ТД. Но если покупает, заводит, ловит сам, тогда возникает вопрос зачем? В чем смысл, набить клетку или вольер птицей но не смочь её нормально обеспечить питанием.

[Рашель Московская]

Оборудование нужно... Одной духовкой тут не обойдёшься. И действительно, не обойтись без антиоксидантов.

Лидия
в биомар и пк добавляют антибиотики \известно что в некоторые корма входит и препарат от кокцидоза\

[Герман]

Поэтому и при изготовление гранул -необходимо устанавливать экспериментально подобранный состав гранул \ с учетом норм\ для птиц.

А как определить что такое норма для птицы? Я наблюдая заметил, что птицы едят в разные дни, месяца разный состав корма, например январь едят больше канареечника, рыжика, чумизу а в марте больше нуг, рапс, и ТД. Оставляя другое зерно нетронутым. Также и с зеленью. Возможно тем самым регулируя свои потребности. Это как у людей бывает организм сам подсказывает что нужно.  А при отсутствии выбора будет есть что дали.

[Agar]

Но и один аспект сухого кормления важен и без соображений экономии - это возможность уехать, не опасаясь за птицу.

Для меня - это главный аспект. И именно это сподвигает меня искать варианты. Кроме того, в таком корме (как и в комбикорме) легко обеспечить поедаемость птицей всего, что ей нужно. Это второй главный аспект. Оба аспекта вкупе дают мне большую свободу в действиях, а птице - отменное питание. Этого мало?

А как определить что такое норма для птицы? Я наблюдая заметил, что птицы едят в разные дни, месяца разный состав корма, например январь едят больше канареечника, рыжика, чумизу а в марте больше нуг, рапс, и ТД.

Вот так и определить. Не трудно же записать все это про корм.

А при отсутствии выбора будет есть что дали.

Точно. Как в армии - все по нормам.

[Рашель Московская]

А как определить что такое норма для птицы? Я наблюдая заметил, что птицы едят в разные дни, месяца разный состав корма, например январь едят больше канареечника, рыжика, чумизу а в марте больше нуг, рапс, и ТД. Оставляя другое зерно нетронутым. Также и с зеленью. Возможно тем самым регулируя свои потребности. Это как у людей бывает организм сам подсказывает что нужно.  А при отсутствии выбора будет есть что дали.

Таблицы с нормами кормления в процентах от количественного состава рациона существуют только для с\х птиц.
но люди все равно будут пользоваться гранулами - каждый из своих соображений.
поэтому можно сделать базовые гранулы и потом уже придется считаться и с потребностями птицы- в зависимости от ее сезонных предпочтений.\например что то добавить к рациону\.

[Рашель Московская]

Кокцидиостатики это далеко не антибиотики. В Биомаре антибиотиков не бывает (в рыбоводстве рыбу лечат через воду в которой она плавает, а не через корм). В корма для с-х птиц антибиотики вводят дополнительно, не в стандартной комплектации.

Вот над этим любителям кормить певчих птиц кормами для с\х птиц- тоже стоит подумать.
как отражается на здоровье птиц постоянное\ежедневное введение в организм \условно здоровый\ кокцидиостатиков и антибиотиков - даже в профилактических дозах

[Рашель Московская]

По моим наблюдениям - никак (или их там попросту нет).

тогда бы вся с\х птица на фабриках передохла

[Рашель Московская]

Откуда такие выводы? Антибиотики в профилактических дозах обязаны как - то негативно действовать на здоровых птиц, или они строго обязаны присутствовать в комбикормах в стандартной комплектации?

антибиотики - это другая тема.

[Герман]

тогда бы вся с\х птица на фабриках передохла

Так и есть. Только основная масса вводится через иньекции начиная с яйца.  Современная с/х птица (куры) без них просто поголовно сдохнет. Так как в отличии от домашних деревенских у них отсутствует иммунитет потому что они искусственно созданы.
И мое предположение, например птица сидит на таком корме год, два, а потом корм заканчивается или другой производитель который не положил антибиотики или что то в этом роде, не сдохнет ли птица из за того что нет искусственной поддержки иммунитета ? ( Пример Европы когда купленая там птица может сдохнуть на другом хоть и похожем корме.)

[Дмитрий V]

Цитата: Генриетта Михайловна от 06 Апрель 2019, 15:23:51

    тогда бы вся с\х птица на фабриках передохла

Так и есть. Только основная масса вводится через иньекции начиная с яйца.  Современная с/х птица (куры) без них просто поголовно сдохнет. Так как в отличии от домашних деревенских у них отсутствует иммунитет потому что они искусственно созданы.
И мое предположение, например птица сидит на таком корме год, два, а потом корм заканчивается или другой производитель который не положил антибиотики или что то в этом роде, не сдохнет ли птица из за того что нет искусственной поддержки иммунитета ? ( Пример Европы когда купленая там птица может сдохнуть на другом хоть и похожем корме.)

Затронута тема, в которой дискутирующие абсолютно не понимают. Антибиотики на птицефабриках никогда не вводят через инъекции, это мега затратно, только с водой, реже с кормом. Антибиотики в комбикорма вводятся только если комбикорм производится самой птицефабрикой, но в этом случае комбикорм в продажу не поступает, ну только если местные работяги не сопрут, что сейчас не так актуально. На комбикормовых заводах, откуда комбикорм поступает в свободную реализацию, антибиотики могут добавить только по спецзаказу оптового покупателя (птицефабрики), опять же такая партия уйдет только заказчику. В комбикорм для обычной продажи никто ничего добавлять не будет хотя бы потому, что это экономически не выгодно, так же возрастет стоимость комбикорма.
Птица на птицефабриках чаще болеет и соответственно часто применяются антибиотики потому, что там создается просто огромная концентрация птицы и соответственно очень упрощается процесс передачи возбудителя, плюс птица находится в стесненных условиях, что снижает естественную сопротивляемость организма. Если в такие условия посадить деревенских кур, очень может быть, что они сдохнут быстрее птицефабричных, так как тех выводили специально для таких условий. И наоборот, если птицефабричные кроссы с цыпленка выращивать в деревенских условиях, болеть они будут не намного больше беспородных, а продуктивность будет выше.
Также и в природе, при концентрации на одном месте большого количества животных (птиц), например водоплавающих птиц на зимовках, часто возникают различные эпизоотии (вспышки инфекционных заболеваний у животных).

[Герман]

Затронута тема, в которой дискутирующие абсолютно не понимают. Антибиотики на птицефабриках никогда не вводят через инъекции

Возможно не так выразился про антибиотики. Но все 100% цыплят вакцинируются на фабриках примерно от десятка болезней. На более продвинутых и иностранных фабриках вакцинируются и яйцо. Для фабрики слишком затратно потерять поголовье нежели делать вакцинацию

[Дмитрий V]

Вакцинируются - да. Но это никак же не связано ни с кормами, ни с качеством получаемой в последующем продукции. Вакцинируются куры, вакцинируются собаки, вакцинируются люди. Это один из самых действенных способов профилактики вирусных болезней. Все опять же из-за повышенной концентрации животных или людей на определенной территории.

[Рашель Московская]

Затронута тема, в которой дискутирующие абсолютно не понимают.

Существуют антибиотики которые вводят в корм с\х птицы только на комбикормовом заводе- путем многоступенчатого смешивания.и никак не с водой.
В РФ не запрещены кормовые антибиотики и по данным Росстата производство кормовых антибиотиков только растет.

[Agar]

Полагаю, основу гранулированного корма, который можно изготовить дома, должны составлять сухие компоненты из зерновой основы, животного белка и других необходимых. Получив все в порошке, можно гранулировать примерно так, как это делают с дражированием семян - какое-то ядро, а на него при вращении в барабане налипает приготовленная смесь определенной влажности. Может такая технология будет приемлемой? Есть у кого-нибудь конструктивные соображения?

[Рашель Московская]

Их применение строго регламентируется. Но это вообще нас беспокоить должно только как поедателей продукции фабричного птицеводства, а не как содержателей певчих птиц: на Садоводе нам не продадут ПК с антибиотиками.

Что вам продадут на Садоводе без хим.анализа можно только предположить.
и совсем не значит что если антибиотик не указан в составе- то его нет в корме. также существует порог чувствительности измерительного прибора который не всегда может выявить антибиотик.

[Дмитрий V]

Что в лоб, что по лбу. Не будет никто тратиться добавляя антибиотик в комбикорм для широкой продажи. Хорошо если витаминно-минеральный премикс добавят, который в нем быть вообще то обязан.

[Герман]

Птицефабричные куры прекрасно адаптируются к жизни вне птицефабрик, на натуральных кормах без антибиотиков .

Так и есть.
Кто с этим знаком преобретают месячных цыплят кормят своим кормом что бы вывести химию и забивают. А вы попробуйте из яйца без применения всего.

[Герман]

Что в лоб, что по лбу. Не будет никто тратиться добавляя антибиотик в комбикорм для широкой продажи. Хорошо если витаминно-минеральный премикс добавят, который в нем быть вообще то обязан.

Так об это выше писала Генриетта и тушка как то писала что купить полноценный комбикорм можно только у проверенного продавца.  А насчёт фабрик они тратятся на всё и на вакцины и на корма и на гормоны.