0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Многие путают их с подберезовиками если у щегла шапка состоит из точек но верх и грудь серая а не коричневая. Именно серизна пера и груди и строение головы говорят о том что это метис. У седого щегла строение головы мелкое незаметно переходящие в длинный клюв... Что касается наших седых изредка залетающих из горного Алтая то по размерам они ни чем не уступают западно-сибирским черноголовым щеглам и на голову выше и крупнее азиат. От того и крупные метисы-гибриды.
Как грамотнее называть-метис или гибрид (щеглов)?
Сфотографировал своих щеглов. 1-черноголовый,4-седоголовый,2 и 3 гибриды разных поколений?
Вот нашел фото 4 , сделанную в фотобоксе.
Седоголовый щегол более древний вид по происхождению.
Его гены доминируют при скрещивании с черноголовым.
Среди гибридов почти нет долгожителей. Ловятся, как правило, птицы 1 и 2 поколений.
гибриды получаются - от двух подвидов черноголового
Изначально седоголовый был либо житель пустынь (окрас под "саксаульную сойку"-образно), либо чисто северным видом.
Вытеснен расплодившимся более молодым видом - черноголовым
Если бы черноголовый был сильнее генетически, то многие гибриды, если не все, имели бы чёрные шапочки - признак видовой и "сильный"
"Майоры" - самый старый подвид черноголового
Через какое то время - он и седоголовый сольются в один новый вид
Талгат, Вы подняли интересную тему. Правда, получается она противоречивой и вызывает много вопросов. Особенно Ваше последнее сообщение. Но давайте по порядку (можно я побуду в роли Вашего оппонента, почти научного? ). Вроде, уже аксиомой стало, что птицы, не соответствующие строго видовым признакам черноголового и седоголового щеглов, есть их гибриды. Из чего делается такой вывод? Из сравнения внешнего вида гибрида с "идеальными" образцами обоих щеглов. Но при этом совсем не допускается возможность внутривидовой изменчивости, например, черноголового щегла. Вот смотрите, на первой фотографии черноголовый щегол мутации, которую немцы называют вайскопф - белая голова (фото птицы из питомника Петера Кнолла). Почти уверен, что если бы выложить эту фотографию без пояснений, птицу определили бы как гибрида. Честно скажу, в наличие мутантов среди гибридных птиц не верю, но такую возможность исключать нельзя. Тем более, что никто опытным путем признаки гибридов ещё не установил.Кстати, давайте о признаках поговорим. Коллеги назвали (спасибо им за это) следующие: 1. Грудь серая, а не коричневая (Равшан); коричневая грудь и спина. Серый тон в оперении говорит о том, что это не первое гибридное поколение. (Константин). Обнаружившееся противоречие говорит о том, что неплохо бы так же опытным путем его снять. 2. На концах второстепенных маховых белые поля продолговатые (Константин). Не подвергая сомнению истинность этого признака, замечу, что у чистых черноголовых щеглов можно встретить белые пятна такой же формы и размера. 3. На зашейке светлая поперечная полоса (Константин). 4. Точечки на голове вместо черной шапки (Равшан).Данияр добавляет, что гибридов подразделяют на тех, у которых присутствует черный крест, пусть и слабо выраженный, и тех, у которых в оперении преобладают коричневые тона. На мой взгляд, оба признака относятся к черноголовому щеглу. Видимо, требуются пояснения. Надеюсь, Данияр уточнит эту классификацию. Как мы видим, все эти признаки появились благодаря наблюдениям в природе. То есть они основаны на теоретическом объяснении наблюдаемых отклонений от нормальной окраски. Ещё раз замечу, что благодарен коллегам за сформулированные признаки, это очень ценный материал. Тем не менее, любая теория хороша, когда она подтверждается практикой. В детстве зачитал до дыр книгу "Занимательный аквариум" М.Д. Махлина. Талантливо написана книга, но сейчас не об этом. В ней описан вот такой случай: "Уже давно ученые обратили внимание на икринки, которые иногда попадались в мантии двустворчатых моллюсков. Чьи это икринки, как они попадают в ракушку, которая от малейшего прикосновения тотчас захлопывается? И пока многие зоологи высказывали различные догадки, русский ученый Масловский взял эти икринки, да и вырастил из них рыб. И оказались эти "таинственные" рыбы... самыми обычными горчаками!" Ну разве не про нас написано? Догадок и предположений можно сделать много, но без практики истину не узнаешь.Талгат, теперь мне хотелось бы задать вопросы по Вашему резюмирующему сообщению. Тут что не предложение, то вопрос. Какие данные на это указывают? О доминировании можно говорить относительно конкретного признака, но не всей совокупности генов вида, разве не так? С белыми пятнами да, это доминирующий признак (в одомашненной европейской популяции есть черноголовые щеглы с крупными пятнами, признак доминирует над мелкими). А вот общая окраска оперения гибриду достается от черноголового щегла (Константин в качестве признака гибрида называет коричневую окраску). Кто-то отслеживал продолжительность жизни? Сомневаюсь. Другое дело, что птицы первого гибридного поколения (F1) и, возможно, второго (R1) хорошо отличимы от родительских форм. Но у последующих поколений, полученных с участием гибрида, межвидовые признаки утрачиваются, их фенотип тяготеет к одной из исходных родительских форм (в зависимости от того, с каким партнером гнездился гибрид). Вспомните историю Ялыгина, который получил плодовитого гибрида от канарейки и клеста. Последующее разведение гибридов он проводил только с участием канареек (не было у него больше клестов). Через три-четыре поколения гибриды перестали отличаться по фенотипу от канареек. Гибридные признаки не могут долго сохраняться в природной популяции. Насколько обоснованно говорить о гибридизации внутри одного вида? По-моему, тут китайский товарищ всё популярно объяснил, это метисы. Спасибо Олегу, что выложил этот весёлый ролик. В строгом смысле, гибрид - это результат скрещивания разных видов.Опять же не могу не спросить, на чем основано это утверждение? На окрасе седоголового? А черноголовый изначально жителем каких ландшафтов был? Почему вы отказываете черноголовому в старшинстве? В 2006 году была опубликована работа испанских генетиков, исследовавших митохондриальную ДНК вьюрковых. Из выявленных родственных связей стало очевидно, что ближайшим родственником, а возможно, и предком щегла является цитроновый (желтый) вьюрок (Carduelis citrinella), птица, обитающая в Средиземноморье. Почему бы не предположить, что щегол расселялся оттуда на восток, в сторону Азии? Разделение щеглов на два вида произошло около 1 млн. лет назад во время оледенения, когда единая популяция оказалась разделенной на две - западную (черноголовый) и восточную (седоголовый). При таком раскладе седоголовый оказывается более молодым видом.Вновь посмотрим на фотографию Петера Кнолла. Даже черноголовые щеглы могут быть с белой головой и без креста. А Вы говорите сильный признак. Почему? Из чего это следует? Вы сами сказали, что долгожителей среди гибридов нет. Отсюда следует, что шансы на формирование нового вида путем гибридизации малы. В завершении ещё раз хочу поблагодарить Талгата и всех присоединившихся к теме за то, что она получилась интересной. Прикладываю фото гибрида, жившего у меня. Промеров я не делал. Визуально птица была средних размеров. С Алтая. Талгат, у меня стоит пустой вольер. Конечно, нет никакой гарантии, но попытаться можно. Есть "лишние" самки черноголового щегла. Попробую раздобыть самца седоголового. Может, получиться у них помериться генетическими силами. Пусть не в этом сезоне, так в последующих.
Такая самка у меня была. Продали как седоголовую. Но я думаю, что метис. Была очень доверчивой и спокойной, жаль, что ее не стало по непонятным причинам. (Image removed from quote.)(Image removed from quote.)
Последние сообщения
Автор
Тема: Гибриды щегла: черноголовый + седоголовый (Прочитано 20806 раз)
