Автор Тема: Гибридизация щегла и канарейки  (Прочитано 166401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #390 : 24 Декабрь 2014, 21:44:38 »
Алексей, я не говорю, что будет легко и сразу. Просто чтобы что то получить нужен план и следовать ему. По искусственному оплодотворению есть видео в интернете. Разводить буду щуров и обыкновенных снегирей - если получится. Остальные пары гибридные. И в гибридных парах буду ждать пока не получится...Ждать конечно не сложив руки.

Оффлайн Эдик

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5621
  • Бёрд рейтинг: 0
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #391 : 28 Декабрь 2014, 14:25:02 »
Весь земной шар ждет птенцов от  щеглагибрида  или от  щеглихигибридной ,второй партнер  уже любой допускается  можно кенар,можно щегол,можно и гибридщегла может как в матеметике - если два минуса в результате плюс.

Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #392 : 28 Декабрь 2014, 16:56:06 »
Весь земной шар ждет птенцов от  щеглагибрида  или от  щеглихигибридной ,второй партнер  уже любой допускается  можно кенар,можно щегол,можно и гибридщегла может как в матеметике - если два минуса в результате плюс.

Эдик, есть премия за успех в этом деле?

Оффлайн Дрозд

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #393 : 28 Декабрь 2014, 17:16:53 »
Вроде той в миллион долларов если мужчина родит ребенка.

Оффлайн Алексей Васильевич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Запорожье
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #394 : 28 Декабрь 2014, 18:18:38 »
Аждать пока не получится...Ждать конечно не сложив руки.
Можешь и не дождаться :ag:Многие же пытались уже

Оффлайн Алексей Васильевич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Запорожье
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #395 : 28 Декабрь 2014, 18:20:03 »
У вас в Николаеве есть очень красивые щеглы, привозили в Мелитополь, народ восторгался.
Странно,многие знакомые были в Мелитополе,и ничего подобного не говорили...

Оффлайн Эдик

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5621
  • Бёрд рейтинг: 0
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #396 : 28 Декабрь 2014, 19:19:32 »
Странно,многие знакомые были в Мелитополе,и ничего подобного не говорили...

Гибриды белые ,желтые с красными головами  были не на зимней  выставке а осенью.

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #397 : 28 Декабрь 2014, 20:09:12 »
Весь земной шар ждет птенцов от  щеглагибрида  или от  щеглихигибридной ,второй партнер  уже любой допускается  можно кенар,можно щегол,можно и гибридщегла может как в матеметике - если два минуса в результате плюс.
Два гибрида... вряд ли. Просто по отдельности, хромосома как щегла, так и канарейки жизнеспособны. В паре, они тоже дают жизнеспособный вариант. Но вот при образовании половых клеток  происходит слияние хромосом и обмен гомологичными участками. Но у гибрида они получаются несопоставимыми. Грубо говоря, мы смешиваем модель Зил и БМВ: поменяли двигатели, шасси, коробку передач оставили родную, поменяли два колеса из четырех. Для некоторых деталей вообще нет аналогов, можно просто выкинуть или  поменять на что попадется. Получили новую модель, а теперь соберем по ней автомобиль. Обычно получается что-то совершенно нежизнеспособное. Скорее всего оно даже не заведется. Вот половые клетки гибрида, это что-то вроде такой смешанной модели.

Оффлайн Эдик

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5621
  • Бёрд рейтинг: 0
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #398 : 28 Декабрь 2014, 20:19:15 »
Если гибриды чижа красного,вьюрка,клеста дают потомство то шанс наверно и со щеглом есть но такой маленький,что
даже в спортлото быстее выиграть 5 номеров чем получить эту особь.

Оффлайн Yuri Nikolaiev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Бёрд рейтинг: 0
  • … in retirement.
    • Откуда: г.Nikolayev. UA
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #399 : 11 Январь 2015, 23:55:27 »
Если гибриды чижа красного, вьюрка, клеста дают потомство то шанс наверно и со щеглом есть но такой маленький,что даже в спортлото быстрее выиграть 5 номеров чем получить эту особь.
Гибридизация немного схожа с игрой в спортлото, но только капитальных вложений и кропотливого труда поболее.

Оффлайн Эдик

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5621
  • Бёрд рейтинг: 0
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #400 : 12 Январь 2015, 00:08:28 »
Гибридизация это одно, а поиск плодовитых гибридов щегла это спортлото с 5 номерами-это совершено другое.

Оффлайн Yuri Nikolaiev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Бёрд рейтинг: 0
  • … in retirement.
    • Откуда: г.Nikolayev. UA
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #401 : 12 Январь 2015, 12:35:08 »
Мы все стремимся к благополучию и совершенству. Но не у всех это получается.

Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #402 : 12 Январь 2015, 23:42:13 »

Нарезка пения гибрида щегла и канарейки (изобелла желтая). Песня неполная. Прослушка гибрида проходила в поле зимой. Дома поет немного разнообразнее.

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #403 : 13 Январь 2015, 01:15:18 »
Хорошо щебечет птичка!  :ab:  Ну вот, а вы сомневались. Гибриды они все талантливые по определению. Лесного конка изображает, прямо весеннее настроение.

Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #404 : 13 Январь 2015, 02:40:03 »
Спасибо. Не могли бы вы помочь мне определить пение каких птиц смог схватить гибрид?

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #405 : 13 Январь 2015, 11:58:03 »
Спасибо. Не могли бы вы помочь мне определить пение каких птиц смог схватить гибрид?
для весеннего настроения очень не хватает большака, а так весьма симпатично! :ay: превалирует, как уже сказано, лесной конек, а так еще поменьше и примерно поровну позывки и куски колен канарейки и щегла. но может дома он у вас еще чего выдает, да и есть еще время для сюрпризов. :az:

Оффлайн Strong

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1652
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Симуткин Виталий
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #406 : 13 Январь 2015, 17:26:37 »
Молодец Вовчик. Это ты по записям обучал что ли, не пойму? А мне почему то полевик слышится. Один у меня тоже самое выдает, но трель короче гораздо. Зато большака вставил. У меня сейчас утром раньше всех большачонок тинькать начинает, выкормыш который. Да он еще и сам по себе талантливый оказался, набор красивый. Вот его гибриды и хватают.

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #407 : 13 Январь 2015, 18:03:32 »
Не могли бы вы помочь мне определить пение каких птиц смог схватить гибрид?
Лесной конек в основе, россыпь канарейки, короткие фрагменты щеглиных колен, росчерк зяблика (видимо усвоен в рамках обучения щеглиной песне) и в одном месте вроде попытался спеть то ли веретенника то ли лесного жаворонка.

Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #408 : 13 Январь 2015, 20:58:31 »
Добрый вечер. Гибридам всем ставил разнообразные записи щегла (зарубежных), кенаров, большака, крапивника, соловья, славок и прочих птиц. Виталий, ты же приобрел их совсем маленькими по этому есть другой набор. Мой гибрид выдает синицу но не часто. Так же я ставил записи Нурмухаммада. Теперь сосредоточусь на обучении лишь пению насекомоядных птиц. Зяблика кстати не помню чтобы включал ему. А вот много позывок щегла так как за кадром еще 3 моих гибрида.
Спасибо за помощь в определении видов птиц в песне.

Оффлайн Рашель Московская

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Москва
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #409 : 15 Январь 2015, 11:11:42 »
FFK2
У Вас такие успехи...

Оффлайн Александр Крохин

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1380
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Лобня, Московская область
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #410 : 15 Январь 2015, 12:30:27 »
     Хотел немного рассказать об опыте разведения гибридов канарейки с овсянками моего друга Ялыгина Петра Ивановича, автора книги "Русская канарейка" и др. У него было два случая кладки яиц. 1. От обыкновенной овсянки. Яйца канарейка снесла крупные, с рисунком овсянки, но вывести не удалось. 2. От овсянки ремеза, Ялыгин подчёркивает, что ремез, из всех овсянок, самая спокойная птица и с ней можно работать. Неудача, с его слов, заключалась в том, что в гнёздах, подвешенных в клетке, было недостаточно влаги и зародыши гибли. Он предлагает подвешивать под гнездо поддончик с водой, для обеспечения необходимой влажности и уверен, что успех будет обеспечен. Как-то так. Кстати, у него успешно выводились, вырастали и пели гибриды с белокрылым клестом.
    С уважением, Александр.

Оффлайн Эдик

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5621
  • Бёрд рейтинг: 0
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #411 : 15 Январь 2015, 12:58:31 »
В этой книге есть фото гибридов клеста , и даже были дети от гибридов,если есть продолжение этих гибридов ,желательно фото посмотреть.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #412 : 15 Январь 2015, 13:32:16 »
утверждение об особенном спокойствии именно ремезов весьма субъективно. пойманными на осеннем пролете молодые многих овсянок быстро привыкают к неволе и впоследствие бывают похожи на выкормышей.

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #413 : 15 Январь 2015, 14:41:43 »
  Яйца канарейка снесла крупные, с рисунком овсянки, но вывести не удалось.
Откуда канарейка узнала, какой размер и рисунок у яиц овсянок? Самец что-ли рассказал.


Цитировать
2. От овсянки ремеза, Ялыгин подчёркивает, что ремез, из всех овсянок, самая спокойная птица и с ней можно работать. Неудача, с его слов, заключалась в том, что в гнёздах, подвешенных в клетке, было недостаточно влаги и зародыши гибли.
А может их там просто не было. В любом случае, никто не вывелся :(

Оффлайн Александр Крохин

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 1380
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Лобня, Московская область
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #414 : 15 Январь 2015, 15:13:11 »
Откуда канарейка узнала, какой размер и рисунок у яиц овсянок? Самец что-ли рассказал.

Вопрос абсолютно не корректный и бестактный. Сравнивает размеры яиц и рисунок сам разводчик. Во вторых, он отдавал эти яйца на исследование в С. Петербургскую ветеринарную академию (могу в названии организации слегка ошибиться, но это легко уточнить). Там признали гибридность яиц, о чём есть соответствующий документ.
Кстати, я завтра с ним встречаюсь в Москве, могу уточнить некоторые детали.

А может их там просто не было. В любом случае, никто не вывелся :(

То, что никто не вывелся, я об этом написал.


Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #415 : 15 Январь 2015, 15:33:49 »

А может их там просто не было. В любом случае, никто не вывелся :(
вероятно вскрытие показало гибель зародышей на разных стадиях.

Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #416 : 15 Январь 2015, 19:44:49 »
FFK2
У Вас такие успехи...

Да какие там успехи...Руку набивал по уходу за птицами. И начал с простейших гибридов. Не кого не слушал и взял канареек по ярче, вот и получились неплохие гибриды. А с зеленой вообще не красивые гибриды.

Оффлайн Samnavi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5334
  • Бёрд рейтинг: 77
    • Откуда: г.Челябинск
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #417 : 15 Январь 2015, 20:17:55 »
Кстати, я завтра с ним встречаюсь в Москве, могу уточнить некоторые детали.
Уточните пожалуйста, были ли зародыши в яйцах в паре канарейка х ремез и канарейка х обыкновенная овсянка? На какой день развития зародыши погибли?

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #418 : 15 Январь 2015, 21:23:07 »
     Неудача, с его слов, заключалась в том, что в гнёздах, подвешенных в клетке, было недостаточно влаги и зародыши гибли.
К сожалению нет гарантии, что эмбрионы погибли от недостатка влажности, а не от генетической несовместимости.

Оффлайн Мисюков Владимир

  • Через тернии к звездам
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Гибридизация и размножение вьюрковых птиц
    • Откуда: г.Ставрополь Северный Кавказ
Re: Гибридизация щегла и канарейки
« Ответ #419 : 15 Январь 2015, 23:24:38 »
Друзья, не чего, что тема про гибридов щегла и канарейки? Давайте перенесем в отдельную тему?