Уменьшение численности сосновика

[turdus]

Приветствую всех!
Извиняюсь,если тему поднял не там,где надо.
В последние 2-3 года у нас в Лен. области сильно уменьшился в числе сосновик.3-4 года назад я на Ладоге ловил за утро 2-4 самца(не считая самок),а вот уже вторую-третью осень птиц очень мало-почти нет.
Этой осенью я на Ладогу не выезжал,но туда ездили наши старые птицеловы, и тоже отметили почти полное отсутствие сосновиков.На Куршской косе он тоже редко попадается по словам знакомых орнитологов. Одну самку в ноябре 2011г. мы с любителем поймали недалеко от Питера.Задержалась-осень была теплая...
Уменьшение численности как бы совпало с 2 последними суровыми и многоснежными зимами.Но,возможно,есть и другие причины.
Интересно-кто где видел,или ловил?

[CROT]

Численность клестов зависит от урожая шишки, возможно у Вас в области урожай шишки маленький, и они пролетели, а возможно, что не долетели, осев на зиму и на гнёзда севернее(или от куда они откочёвывают), если там шишки много уродилось. У нас наоборот(про сосновиков не знаю), но говорят, что последние 2-3 года клеста мало было, зато в этом много. Так что, думаю, появятся. У нас зато рябины мало уродилось и щур за 2 недели прошёл, мало кто поймал.

[turdus]

Не думаю,что дело в урожае шишек.Сосна-не елка,плодоносит ежегодно.Да и ель дает сильный урожай с периодичностью в 4-6 лет. Сосновик же был у нас на пролете осенью ежегодно.Старые птицеловы тоже говорят-не стало...

[zelen]

  Я извиняюсь , но каждый год урожай шышек не бывает , если шышки есть , то они не всегда полные , это типо пустоцвет .
В юности был знаком с лесничем в Пуще -водицы . Мы пацанами на лесное озеро ездили на великах ловить карася . Лесничий пацанам ловить разрешал , а взрослым - табу . Зимой мы на лыжах приезжали к нему и долбили лунки , чтобы рыба дышала . Вот в эти дни он нам и рассказывал об этом . Если шышки есть , то незначит , что урожай - пустоцвет . Раз в два - три года пусто . Что помню , то и написал .

[turdus]

Сосна плодоносит ежегодно,про пустоцвет сосны не слышал...
Но речь о том,что сосновиков резко стало меньше(уже 3-й год). Этот клест от нас на зиму улетает южнее.И почти не стало его на пролете(кочевках).
Возможно,конечно,его численность временами сильно колеблется...
Вот и интересно-какова ситуация в других регионах,где он бывает...

[CROT]

Сосновик называется так вовсе не потому, что питается сосновыми шишками, основную долю рациона составляют, как раз, шишки еловые

[turdus]

Только что обсудил эту тему с орнитологом(Смирновым Е.Н.)-он как раз много лет изучал клестов.
Рацион сосновика меняется в зависимости от сезона,еловые семена имеют место быть,но от них он на прямую не зависит.
В прошлые годы осенью он встречался часто на пролете,хотя ель по ряду лет не плодоносила.
Вопрос то в общем,в том,кто в последние 2 года встречал или ловил сосновика?
Может,мне одному кажется,что клеста почти не стало? ))

[zelen]

   Все мнения хороши .
Три недели назад ловить ходили С Мирославом в заповедную зону под Киевом , там где должен был быть клёст , его не оказалось . Ставили позывки , но ничего . Вообщем эта история наверное не только у вас .

[Rustamov.Rafik]

Приветствую всех!
Извиняюсь,если тему поднял не там,где надо.
В последние 2-3 года у нас в Лен. области сильно уменьшился в числе сосновик.3-4 года назад я на Ладоге ловил за утро 2-4 самца(не считая самок),а вот уже вторую-третью осень птиц очень мало-почти нет.
Этой осенью я на Ладогу не выезжал,но туда ездили наши старые птицеловы, и тоже отметили почти полное отсутствие сосновиков.На Куршской косе он тоже редко попадается по словам знакомых орнитологов. Одну самку в ноябре 2011г. мы с любителем поймали недалеко от Питера.Задержалась-осень была теплая...
Уменьшение численности как бы совпало с 2 последними суровыми и многоснежными зимами.Но,возможно,есть и другие причины.
Интересно-кто где видел,или ловил?

Денис!Этот любитель ещё на подлёте сказал что, это сосновик,тогда когда ты держа уже в руках говорил что эта старая самка еловика!Так кто из нас любитель?Тебе не стыдно?Так назвать меня!

[turdus]

Привет,Рафик! Нет,мне не стыдно! 
Поскольку я всех любителей птиц так называю-и себя тоже!

Кстати-в этом году опять сосновик нас не балует-совсем мало его на пролете.
Знакомый старый птицелов недавно взял одного самчишку,говорит,пришел один...

[Rustamov.Rafik]

Привет, Денис! Значит искать надо! Завтра рванём,попробуем на ладоге, если опять в пустую,то уже в моих краях надо пробовать.

[Леший]

В этом году  сосновик долетел и до Урала.Вот пойманный в понедельник молодой самец. [/size]Loxia pytyopsittacus.[/size]

[piros]

В декабре 2012,по март 3013 в бору на берегу Камы держалось несколько стаек сосновика любых цветов,поймано 3 шт.,вместе с ними 2 серых снегиря.В этом году пришла информация ,что там снова много клестов,собираемся съездить,правда далековато.В этом году сосновика поймали в Перми,Н.Новгороде,Рыбинске,под Екатеринбургом.У нас в принципе раньше ловили почти каждый год ,пролетных в сосновых борах около Казани на берегу Волги.Сейчас фанатов клестов не осталось,ловим ради спортивного интереса.На этой неделе ,кстати ,поймали первого в этом году белопоясого.

[viktor64]

[Rustamov.Rafik]

Лёш,что-то на сосновика то он и не похож! Ты уверен,что это сосновик? Голову по ближе сфоткай!

[viktor64]

В 80-85гг в Екатеринбурге (Свердловске) сосновик был обычен.Никто за ним не гонялся.Сейчас поймать сосновика большая удача,но когда он в твоих руках чувствуешь большое удовольствие ,держа эту крупную,
сильную птицу. Вы только посмотрите на них ,какая это сила. За фото прошу не судить. 

[Леший]

Лёш,что-то на сосновика то он и не похож! Ты уверен,что это сосновик? Голову по ближе сфоткай!

Привет Рафик!Ты же спец по клестам,должен сразу определить,что это за клёст.Если ты сомневаешься что это еловик,то значит у меня есть надежда что это не еловик.

[Slawomir]

Почемуто я тоже сомневаюсь  что у вас не сосновик.
Для сравнения вкладываю фото своего сосновика с еловиком в клетке ,и в руке 2 самца молодых сосновиков.

[viktor64]

Сравним еловика и сосновика и сосновика с белопоясым

[Алексей З]

Возможно численность сосновика и не падала-просто основная часть популяции обитала в районах где птицеловы не обитают,в этом году у хвойников во многих регионах шишка не уродилась,птицы мигрировали в места где есть урожай и народ интересующийся не только боровой дичью но и такой мелочью.Достаточно глянуть на атлас российских автодорог чтобы понять что до глухих и необжитых мест совсем недалеко относительно конечно,но как в песне-только вертолетом можно долететь...Системные наблюдения за певчими птицами ведутся в небольших масштабах и далеко не везде.

[Nikolas]

 В моей руке самый некрупный, из пойманых сегодня, сосновик и самый огромный еловик. Это тот самый случай, когда специалистом быть совсем не обязательно. Рука сама все "видит и понимает".  А если посмотреть на шнобель ... на характерный тяжелый подбородок... Сомнения, ошибка - невозможны

[calliope]

Как итог, пять человек, обоснованно похвалилась.
Но, лично я, так и не увидел, живого сосновика с полей.
А почему спросите Вы? - потому что, такие "сосновики" регулярно попадаются.
На мой взгляд, этого не должно быть.
И если "выше" это - сосновик, просто будет не интересно...

Теперь про контактные признаки.
У еловика существует много подвидов.
На счет размеров. Крайние границы крыла у них одинаковые.
Другое дело, что по средней "массе", сосновик крупнее. Да и подвидов, не образует.
Это должно его "контактно" выделять из массы еловиков.

И еще не увидел, такой "тонкий момент", как параллельность, надклювья и подклювья.
Ниже снимок, возможно или можно?! обозвать, гордым именем - Сосновик.

[turdus]

На снимке-сосновик.Помимо массы у сосновика и голова крупнее,и клюв более вздутый высокий.
Собственно,по клюву я его всегда и отличал.

[Алексей З]

Те кто с сосновиками имел дело неоднократно наверное и по позывке могут отличить,если допустить существование еловиков-богатырей.

[calliope]

Простой пример.
По сей день, не могу с точностью определить, пролетающих по позывке, белокрылый был или еловик.
Есть у них общая часть "клип-клип" и иногда белокрылый не дает себя обнаружить, его фирменным: "биб-биб" или "клень-клень".

[Irbis]

Сосновик-богатырь!С еловиком спутать тяжело! Голова крупнее,тело крупнее,клюв обычно вздутый симметрично с верху и с низу,такое ощущение,что держишь в руке дубоноса или щура.Довольно часто попадаются еловики с непомерно большими клювами,таких ловили мы с Ревдинскими птицеловами(Урал),в конце декабря за Ревдой.Тогда тоже были подобные вопросы,кто это?Сосновик или еловик?Если бы они в природе имели между собой гибридизацию,то можно было бы со всей уверенностью сказать,что помесь(гибрид)Очень интерессная морфа клеста,он нечто среднее между этими двумя видами!!!Как и сейчас,тогда наши мнения разделились,одни были уверенны,что пойманны сосновики,другие утверждали,что это большие еловики!И все же,сосновик гораздо крупнее собрата.Мощнее его!

[Леший]

Как итог, пять человек, обоснованно похвалилась.
Но, лично я, так и не увидел, живого сосновика с полей.
А почему спросите Вы? - потому что, такие "сосновики" регулярно попадаются.
На мой взгляд, этого не должно быть.
И если "выше" это - сосновик, просто будет не интересно...

Теперь про контактные признаки.
У еловика существует много подвидов.
На счет размеров. Крайние границы крыла у них одинаковые.
Другое дело, что по средней "массе", сосновик крупнее. Да и подвидов, не образует.
Это должно его "контактно" выделять из массы еловиков.

И еще не увидел, такой "тонкий момент", как параллельность, надклювья и подклювья.
Ниже снимок, возможно или можно?! обозвать, гордым именем - Сосновик.

Ну на конец то,а то я подумал ты и имидж поменял.

[Falco58]

Сосновик-богатырь!С еловиком спутать тяжело! Сосновик или еловик?

Давно не брал в руки свой очень старенький (1964 года выпуска) определитель птиц. В нём лишь один четкий критерий различия- у сосновика ширина подклювья у основания не менее 13 мм,у еловика-менее 13. По крылу- большое наложение сосновик-93-111, еловик 81-108.Ещё раз повторяюсь, что книга весьма древняя, возможно сейчас ещё какие-то различия стали учитывать. Если есть сомнения, то штангенциркуль в руки и мерять подклювье.  Удачи.

[Алексей З]

Вот в чем а в сосновиках я не специалист,мне очень интересно читать сообщения тех кто владеет вопросом и если допустить что даже кто-то сгоряча принял желаемое за действительное то несколько сообщений от разных любителей все же наводит на мысль что в этом сезоне сосновики как у нас говорят "вылетели" то бишь появились в пределах досягаемости,ведь не колибри же это в самом деле,все книги говорят что клесты-пошатущие,склонные к миграциям птицы.

[Алексей З]

Вечером друг-москвич позвонил,в выходные купил на Птичке сосновика-человек он опытный не думаю чтобы ошибся да и продавец надеюсь не стал бы голову морочить.