Автор Тема: Кто это?  (Прочитано 302459 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн menvolf

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Горловка-Украина; Гомель-РБ
Кто это?
« Ответ #690 : 08 Октябрь 2013, 15:08:50 »
еще варианты.....спасибо

Оффлайн menvolf

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Горловка-Украина; Гомель-РБ
Кто это?
« Ответ #691 : 08 Октябрь 2013, 15:15:14 »
и что за овсянка.......обыкновенная???

Никита Деркач

  • Гость
Кто это?
« Ответ #692 : 08 Октябрь 2013, 15:35:25 »
Ну да...Самка обыкновенной овсянки.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #693 : 08 Октябрь 2013, 20:17:10 »
Подскажите кто это, что овсянка вроде понятно, а вот можно определить самец или самка все же?
точно самец, весьма яркий для молодого, возможно годовалый

Онлайн turdus

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 7089
  • Бёрд рейтинг: 1497
  • Lanius collurio Ветеран лесов и полей
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #694 : 08 Октябрь 2013, 20:22:42 »
Я бы сказал,что самка.
Сфоткать бы так,чтобы перья на голове были раздвинуты в разные стороны.

Оффлайн Александр Я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Нижний Новгород
Кто это?
« Ответ #695 : 08 Октябрь 2013, 20:44:28 »
Константин , Добрый вечер! Почаще надо в России ловить.Не возникало бы подобных проблем.

Оффлайн Николай П.

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Белгородская область
Кто это?
« Ответ #696 : 08 Октябрь 2013, 21:35:08 »
Да это садовая овсянка - кольцо вокруг  глаз основной признак садовой овсянки. По поводу половой принадлежности трудно сказать - возможно молодой самец

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #697 : 08 Октябрь 2013, 21:45:37 »
Да это садовая овсянка - кольцо вокруг  глаз основной признак садовой овсянки. По поводу половой принадлежности трудно сказать - возможно молодой самец
коль, привет! ну ты меня удивил, от тебя не ожидал... у садовых брюхо охристое, желтого в принципе не может быть... :bf: а кольца не совсем ключевой признак.
хотите режьте меня, хотите камнями забросайте, но это самец обыкновенной. даже у старых самок оттенок желтого ооочень бледный.

Оффлайн Александр Я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Нижний Новгород
Кто это?
« Ответ #698 : 08 Октябрь 2013, 21:52:45 »
А я,считаю самка-ну уж не как самец прошлого года.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #699 : 08 Октябрь 2013, 21:54:18 »
вот осенний молодой обыкновенный овсян, точный самец и с кольцами :
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2014, 08:41:53 от Андрей Петров »

Оффлайн Николай П.

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Белгородская область
Кто это?
« Ответ #700 : 08 Октябрь 2013, 21:54:33 »
Дело в том, что я выкармливал садовых овсянок и мне надолго в память врезался их "образ" потому я и вижу в этой овсянке именно садовую.Хотя , Костя, наверное скорее всего ты прав, если более тщательно присмотреться  на втором и третьем снимке тянет на обыкновенную, а первый снимок похож на садовую. Все таки фото часто вводят в заблуждение, одно дело вживую увидеть и совсем иное фото. На твоем снимке рыжее надхвостье сразу говорит о том, что это обыкновенная овсянка

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #701 : 08 Октябрь 2013, 22:04:00 »
ну, вот и зерно сомнения : больно уж голова пепельная и черноты на ушах нет... может и ошибаюсь и у европейских подвидов старые самки ярче наших... но все разрешит, как уже говорилось, простой осмотр теменных перьев. :gc:

Оффлайн menvolf

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Горловка-Украина; Гомель-РБ
Кто это?
« Ответ #702 : 08 Октябрь 2013, 22:42:49 »
Я бы сказал,что самка.
Сфоткать бы так,чтобы перья на голове были раздвинуты в разные стороны.
завтра сфоткаю с раздвинутыми перьями! Рыжее надхвостье кстати и у этой птицы есть.Спасибо ребята

Оффлайн Леший

  • Зови меня просто,Леший.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Лес мой второй дом.
    • Откуда: г.Первоуральск
Кто это?
« Ответ #703 : 09 Октябрь 2013, 07:20:13 »
99%-что самец.

Оффлайн лекс

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Бёрд рейтинг: 0
    • Откуда: г.Великий Новгород
Кто это?
« Ответ #704 : 09 Октябрь 2013, 13:11:24 »
 Самэц !

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #705 : 09 Октябрь 2013, 13:52:32 »
и все-таки годовалый!


Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #706 : 13 Октябрь 2013, 16:43:38 »
Тогда просто чудеса!

Оффлайн Роман

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Любитель
    • Откуда: г.Бердянск
Кто это?
« Ответ #707 : 13 Октябрь 2013, 16:53:06 »
Причём тут чудеса, кто-то умный ответ даст?

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #708 : 13 Октябрь 2013, 17:39:27 »
Причём тут чудеса, кто-то умный ответ даст?
что тут скажешь... смотря что считать умным. чудеса  это не совсем сказки, а любые мутации, тем более не врожденные, а приобретенные иначе как чудом не назовешь... изменения в геноме у птиц в процессе жизни обычно связаны с какими-то стрессовыми ситуациями : резкая смена корма, смена обстановки, облучения, нехватка необходимых веществ, вынужденные голодовки, проблемы с психикой и т. д., эти факторы особенно отягощают организм птиц при линьке. в подавляющем большинстве случаев проявляется альбеонизм, реже другие мутации. но, конечно же, из этого не следует, что если кто-то хочет получить интересный окрас, то надо просто всячески гнобить и ущемлять птичек. такие последствия, как изменения пигментации все же весьма редкие явления - единицы на сотни и тысячи.

Оффлайн ххххххххх

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Бёрд рейтинг: 0
Кто это?
« Ответ #709 : 13 Октябрь 2013, 17:45:06 »
Ну,если я дам на это ответ,я буду - умным? Хотя,ответ уже дан,но он не сформулирован,а разбросан по всем ответам.Вчерашние мои фото жаворонка - это бывший такой же черный. А еще есть хорошее исследование по урбанистическому меланизму. Читайте,не ленитесь,а так :если на всё отвечать,я могу надоесть самому себе. :ab:

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #710 : 13 Октябрь 2013, 18:05:42 »
Чем Вам не подходит ответ: много жира в корме и мало света? Врят ли другие причины могут так повлиять на появление повышенного количества меланина в перьях.

Оффлайн ххххххххх

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Бёрд рейтинг: 0
Кто это?
« Ответ #711 : 13 Октябрь 2013, 18:34:25 »
Ну,если на "вы" и с большой буквы вопрос,точно не ко мне. :ab:  Но от себя скажу:я бы мог согласиться с кормлением,но не с освещением,но тут думаю не прокатит,потому что птица была поймана такой,а не сиделая.Самого главного Роман не рассказал.Если - сиделая,поменяю мнение на 50%.

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #712 : 13 Октябрь 2013, 18:37:20 »
Миша, здравствуй! Вопрос был к Роману. И вообще-то он указал, что птица стала такой после линьки, а поймана была в обычном окрасе.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #713 : 13 Октябрь 2013, 18:48:09 »
имеющий глаза, да увидит! по ногам - давненько в неволе мучается...

Оффлайн Роман

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Бёрд рейтинг: 0
  • Любитель
    • Откуда: г.Бердянск
Кто это?
« Ответ #714 : 13 Октябрь 2013, 19:09:16 »
Птица у него с начала февраля, света ей хватало, а вот основу корма составлял рапс, могло ли это стать причиной, и почему у других птиц с такой же кормовой базой линька прошла нормально?

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #715 : 13 Октябрь 2013, 19:23:07 »
Тогда опишите клетку, в которой линяла птица (размеры, где стоит клетка). Повторюсь, наиболее вероятными причинами появления меланизма являются отсутствие необходимого количества света и повышенное содержание жиров в корме. Абсолютно такаяже картина была с подопытными чечевицами в лаборатории Г.А. Носкова - все самцы стали абсолютно черными.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #716 : 13 Октябрь 2013, 19:59:39 »
здесь все уверены, что это не изменение генетики, а обратимый процесс?

Оффлайн Dencho

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 2578
  • Бёрд рейтинг: 38
    • Откуда: г.Санкт-Петербург
Кто это?
« Ответ #717 : 13 Октябрь 2013, 20:07:09 »
Для изменений на генетическом уровне необходимы более веские причины(например повышенный радиационный фон, несвойственная пища в течении ряда поколений) и длительное время.

Оффлайн pectoralis

  • Член клуба
  • *
  • Сообщений: 4236
  • Бёрд рейтинг: 471
  • сам себе директор
    • Откуда: г.Барнаул, Алтай
Кто это?
« Ответ #718 : 13 Октябрь 2013, 20:19:21 »
Для изменений на генетическом уровне необходимы более веские причины(например повышенный радиационный фон, несвойственная пища в течении ряда поколений) и длительное время.
альбеонизм, хотя бы частичный, после стресса в линьке по-вашему не генетическое изменение?
в природе, как мы знаем, врожденные мутации могут возникать спонтанно, без всяких фонов и участия предыдущих поколений. просто такой молодняк менее жизнеспособный, быстрее вылавливается хищниками и при наличии стандартных конкурентов не участвует в размножении.

Оффлайн ххххххххх

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Бёрд рейтинг: 0
Кто это?
« Ответ #719 : 13 Октябрь 2013, 20:22:16 »
Вот обязательно надо в меня жавороночными ногами ткнуть  :ac:,ну не смотрел на них,женских хватает :ab:,просто в этой ситуации уверен - это не генетика,это от кормления и внешних факторов.У меня из черного стал обычным ,потому что питался вместе с насекомоядными,летом зерна там вообще не было,хотя если бы вспомнил,то - давал бы.Вся эта хрень и происходит туда или обратно во время линьки,но факторы или их совокупность могут меняться.Ну,нет у меня лаборатории для исследований - не учёный,Глашатый - я! :gc: