ПК в рационе певчих птиц.

[Dencho]

Чем больше форумчане будут выкладывать свои наблюдения и наработки по этому вопросу, тем лучше.
Только не надо ждать итоговые резолюции типа "кормить всех ПК" или "ПК запретить".

[Samnavi]

По поводу здоровых птиц на ПК-читайте сообщение Сергея zzzzz на предъидущих страницах-там все подробно описано.

Нет оснований ему не верить. Возможно ему попался ПК с какими-то нехорошими добавками. Производители грешат, а их много. Видимо можно нарваться.

[Strong]

Нет оснований ему не верить. Возможно ему попался ПК с какими-то нехорошими добавками. Производители грешат, а их много. Видимо можно нарваться.

Да легко. Не так давно по телевизору показывали все кролики загнулись у всех фермеров Лен. Области, после кормления Гатчинским ПК. Да плюс я лично знаком с директором этого комбината. Накосячить могут запросто.

[Dencho]

Кстати, мы на работе постоянно закупаем ПК для птиц, так вот, Гатчинский едят хорошо, а вот от Лужского отказываются.

[Strong]

Ну это не значит что он плохой. А вот факт падежа от него был официально зарегистрирован. Значит нахимичили. Вот и все. А если прокололись раз, то не факт что в будущем не повторится. Вобщем следует насторожиться.

[Иван 34]

Будем надеяться что нам достанутся корма хорошего качества.

[Kasatka]

Как я раньше писала насыпала на всякий случай ПК в отдельную посуду. Так вот,у нас шли дожди дня три к ряду. Влажность сильная. Заглянула я в эту коробочку у дрозда в клетке (клетка на улице  под навесом), а там труха вместо гранул. А самое печальное запах ужасный. Сырость и ПК несовместимые вещи. В мешанки ложить его нельзя в отличаи от Падована. Гранулы с добавлением Подавана только высыхают и точно не портятся. Вот такой опыт.

[Kasatka]

Насчёт сырости Вы правы, а насчёт мешанок - нет. В этом смысле он ничем не отличается от сухарей. В воздухе, не отличающемся избыточной влажностью, мешанки и сами высыхают. Падован не портится из - за консервантов, в ПК их нет.

Мешанка с ПК значит должна смешиваться перед подачей. Хранить в холодильнике 2-3 дня не стоит .

[красношапочный]

сколько цена и доступность корма. Вот тут и приходит на помощь мой подход.

Тушка, для большинства форума цена мало имеет значения, она просто несущественная при 5 птицах.  Обойдется ВСЕГО в 1000р в месяц, еще и останется!
           Доступность для людей всю жизнь занимающихся птицами давно отработана до мелочей и также не особо затратна. А у вас все посты о цене на корм и удешевлении вплоть до употребления в пищу ПК самими владельцами птиц. 
       Я не раз ловил форель и знаю, чем она питается. Варакушка мальков не ест.   

[красношапочный]

Да, она выскакивает в младенчестве на камни и наперегонки с варакушкой охотится. Целью является форелевый корм, бурно произрастающий в пределах уреза воды.
     Чем питается действительно не знаю, так как все детство провел с удочками на горных реках. 

[красношапочный]

Здесь скорее важно время, проведённое со скальпелем и бинокуляром в лаборатории над вскрытыми рыбками.

Так я так и написал : Чем питается действительно не знаю. Бинокуляр, а особенно скальпель чувствуется при содержании птиц.   А вот любовью и не пахнет.

[красношапочный]

Спасибо за науку о питании форели, в жизни бы этого не знал. 

[Samnavi]

Ну собственно говоря не вижу смысла платить заграничным товарищам за "специально разработанный" корм в долларах, если наш отечественный форелевый не хуже, или даже лучше. Но проверить этот корм на практике никак не получается. У нас Падован достать гораздо легче, чем форелевый корм, нигде форелевый не встречала.

[красношапочный]

Ну собственно говоря не вижу смысла платить заграничным товарищам за "специально разработанный" корм в долларах, если наш отечественный форелевый не хуже, или даже лучше. Но проверить этот корм на практике никак не получается. У нас Падован достать гораздо легче, чем форелевый корм, нигде форелевый не встречала.

Не может быть форелевый ПО СУТИ СВОЕЙ быть лучше чем СПЕЦИАЛЬНО разработанный для птиц. Если бы Вы его видели мнение поменяли. Он создан для нагона веса ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, а в этом случае все средства хороши. Я добился продолжительности жизни юлы 9,5 лет, тем что все эти годы у нее ВСЕГДА был подаван.
        Включите логику : за год-два рыба должна соответствовать весовому стандарту. Все!

[Samnavi]

Не может быть форелевый ПО СУТИ СВОЕЙ быть лучше чем СПЕЦИАЛЬНО разработанный для птиц.

Не факт, надо проверять. Учитывая стоимость Падована (почти как пачка элитной зерносмеси) в него тоже не супер-корма кладут.

[turdus]

Я думаю,речь не о суперском  составе,а о том,что во все корма для с/х птицы или в рыбоводстве в корма добавлены ускорители роста и еще что либо,для птиц наших нежелательное.Ряд людей писали про опыт кормления не птичьими кормами(например,zzzzz),но почему то сторонники Тушки134 категорически не замечают этого факта .

[Samnavi]

Все всё замечают, отмечают и примечают. Но статистики тех кто пробовал крайне мало. А практика, как известно, критерий истинности.

[turdus]

Так вот Сергей попробовал-на разных насекомоядных,как я помню,экзотах-и результат  был отрицательный-в плане набора лишней мышечной массы и последующих проблем с размножением.

[igor]

Ну собственно говоря не вижу смысла платить заграничным товарищам за "специально разработанный" корм в долларах, если наш отечественный форелевый не хуже, или даже лучше. Но проверить этот корм на практике никак не получается. У нас Падован достать гораздо легче, чем форелевый корм, нигде форелевый не встречала.

Что касается финансовой стороны вопроса. Был на птичке в Москве крайний раз в сентябре 15 года. Специально приценился к форелевому корму в "голубином рае" 220 руб за кило. Там же взял падован для насекомоядных по 180 руб за кило.

[Samnavi]

Так вот Сергей попробовал-на разных насекомоядных,как я помню,экзотах-и результат  был отрицательный-в плане набора лишней мышечной массы и последующих проблем с размножением.

Очень много факторов действует на состояние птицы и готовность к размножению. Я не уверена, что проблемы Сергея были связаны именно с использованием ПК. А возможно ему просто попались корма от недобросовестных производителей.

[Samnavi]

Специально приценился к форелевому корму в "голубином рае" 220 руб за кило. Там же взял падован для насекомоядных по 180 руб за кило.

Странная цена за падован. Но вопрос ведь далеко не только в цене. Может форелевый в чем-то превосходит падован. А возможно, что смесь падована и форелевого позволит значительно улучшить пищевые качества падована. Это все требует изучения.
Я замечаю, что на одном падоване (без добавления насекомых и других кормов) такие птицы как славки, варакушки, соловьи не могут жить долго. Их состояние постепенно ухудшается. Игорь (Красношапочный) ратует за падован, но не одну из своих птиц он не кормил одним падованом, у него довольно разнообразный рацион. То есть вопреки написанному (полностью сбалансированный) для многих птиц он не является по настоящему сбалансированным. А для некоторых (как овсянки) вообще опасен при высокой доле в рационе, как предполагаю из за своей высокой жирности. Поэтому вопрос действительно сбалансированного сухого корма для насекомоядных остается открытым. Есть куда стремиться и что совершенствовать. В связи с этим, я бы не отметала раз  и навсегда возможность использования ПК и форелевых комбикормов. Возможно эти корма от качественных, проверенных производителей могли бы обогатить рацион наших певчих, сделать его более полноценным.
Все те опасности о которых говорят я понимаю, сама же и высказывала как-то опасения по этому поводу в этой теме.

[Константин.tgn]

Очень много факторов действует на состояние птицы и готовность к размножению. Я не уверена, что проблемы Сергея были связаны именно с использованием ПК. А возможно ему просто попались корма от недобросовестных производителей.

Такое ощущение что вы уговариваете себя,что форелевый и пк лучше чем падован.Всё оспариваете и подвергаете сомнению.Птица на любом из этих кормов будет жить,но вот как долго,и как , незнает никто.

[красношапочный]

Такое ощущение что вы уговариваете себя,что форелевый и пк лучше чем падован.Всё оспариваете и подвергаете сомнению.Птица на любом из этих кормов будет жить,но вот как долго,и как , незнает никто.

Кормление падованом 10 лет, при обязательном включении обильном живого корма, витаминов в поилку.
Пришел к выводу : резко увеличивает продолжительность жизни в клетке таких птиц как соловьи, славки, жаворонки...
          Добавка падована овсянкам, опять же при ежедневном скармливании хотя бы пяти мучных, и основном зернокорме на основе канареечного и пайзы, резко улучшает самочувствие, охочесть до пения. Ночные активно поют в это время, яряться. После линьки великолепное цветное перо и отменное его качество.   

[Samnavi]

Такое ощущение что вы уговариваете себя,что форелевый и пк лучше чем падован.Всё оспариваете и подвергаете сомнению.

Не, не уговариваю. А вот подвергаю сомнению, это да. Если не подвергать сомнению и всегда придерживаться одного, консервативного, нет движения в перед, нет развития.

Птица на любом из этих кормов будет жить,но вот как долго,и как , незнает никто.

Если наблюдать за птицей, то по ее состоянию видно как себя чувствует, ну и сколько еще проживет. Если птица в идеальном пере, много поет, ведет себя активно, то очень маловероятно, что на следующий день вдруг погибнет.

[Samnavi]

Про живой корм согласна. Только при его наличии полностью довольно состоянием насекомоядных.

[turdus]

А если решили,что в ПК и в рыбьем корме ускорители роста и прочие добавки плохи для взрослой птицы,то все равно надо его давать,или смешивать с падованом? Искать плюсы там,где уже есть минус,и его никуда не денешь.

[igor]

Странная цена за падован.

Цена сентября 15 года, брал в килограмовых пачках, заводская упаковка.

[turdus]

Лидия,прощаю. Мы уже на много страниц писали и спорили-полистайте назад.
Корм для кур-перепелов,а так же молоди рыб способствует росту,набору мышечной массы. Пусть не все линии ПК,но часть из них.Что совсем не нужно зарянке или соловью,например.
Вопрос,вернее,2 вопроса,которые меня давно интересовали,но,может,я просто позабыл и ответ на них был дан.
1.Лидия,почему вы не разместите ваши опусы по ПК и форелевому корму на МБ-со всеми подробностями.Интересно мнение тамошних пользователей.
2.Как то спрашивал,кормят ли ПК и рыбьим кормом в Европе своих насекомоядных птиц(наших,или экзотов)?Ответа вроде не было,но мне думается,он будет не в пользу ПК.

[turdus]

Набор массы у тетеревятника на голубятине-это норма,естесственный корм для хищника и рост этого хищника в юном возрасте.Потом он вырастает-и сколько не ест голубей-на бойцового бультерьера похожим не становится.А zzzz как раз писал,что его птица,уже будучи взрослой,нарстила дополнительную мышечную массу-этакие маленькие Шварцнегеры в перьях.
По поводу МБ мне ответ не очень понятен.Вы можете быть час тут,часик-там,не обязательно одновременно.Для того,чтобы писать о ПК на МБ не надо быть ловцом или разводчиком,можно писать и от лица новичка.Мне была бы интересна позиция форумчан,и ваших учителей-модераторов МБ.
Не соглашусь,что почти все ждут от птиц только пение и линьку.Не так уж мало тех,кто совмещает несколько направлений-и для пения,и для попыток разведения,что зерноядных,что насекомоядных.

[Falco58]

  Тушка, мы живём здесь и сейчас, соответственно, здесь и сейчас сизак является естественной пищей тетеревятника. И не только по этой причине ваша эрудиция опять мимо выстрелила.Даже в те времена, когда сизый голубь ещё не пошёл за человеком, его ареал накладывался на ареал тетеревятника, поэтому и раньше птицы были "знакомы".