Московка

[Fahrenheit]

 Московки не способны к свистовым коленам? Вы утверждали, что вообще синицы ни к свистам, ни к флейтовым звукам не способны!

[Владислав]

  Вы утверждали, что вообще синицы ни к свистам, ни к флейтовым звукам не способны!

Где я такое написал? Не надо придумывать лишнего.

[Fahrenheit]

Одна из применяемых в оркестре разновидностей этого инструмента -- флейта

пикколо (piccolo -- по-итальянски -- "маленький"). Она в два раза меньше

обычной флейты и звучит октавой выше. Ее резкий свист прорезает звучность

всего оркестра.   Есть среди московок птицы, в пении которых звучат именно ударно флейтовые колена.

[Владислав]

Давайте зайдем с другой стороны,дайте определение,что такое свистовые колена,и что такое ударные колена.

[Владислав]

  в пении которых звучат именно ударно флейтовые колена.

Вы флейтовые колена относите к группе ударных колен? Это всёравно,что круг называть квадратом. Учите маттчасть.

[ххххххххх]

Так я не понял:московок держать или не держать,а то у меня их - целая стая?!

[Fahrenheit]

Вы флейтовые колена относите к группе ударных колен? Это всёравно,что круг называть квадратом. Учите маттчасть.

Синица исполняет свою песню в ударно-флейтовом звучании и раздельно,как бы на вдохе и выдохе.

[Владислав]

Так я не понял:московок держать или не держать,а то у меня их - целая стая?!

Конечно же держать,как без них? У меня их тоже несколько,и все с разными песенками.

[Владислав]

Синица исполняет свою песню в ударно-флейтовом звучании и раздельно,как бы на вдохе и выдохе.

Флейтовые колена пропеваются птицей продолжительное время,при этом акцентированных ударений на какой либо слог нет(иволга,черноголовка). Разве у московки это есть? Каждое её колено коротко и имеет ударение на первый или второй слог. А то,что Вам кажется флейточкой,наподобие юлиной-это всего лишь быстрое повторение ударных колен,впрочем и юла делает тоже самое.

[Fahrenheit]

Мы тут простенькую песню московки обсуждаем. А канароводы ржут наверное.

Синицы исполняют свои песни в большинстве случаев в ударно-флейтовом звучании и раздельно,как бы на вдохе -выдохе.Юла исполняет песни в флейтовом звучании как бы на одном дыхании. Поэтому практически все колена из репертуара птицы юла -( лесной жаворонок)- пия,пия, тля,тля и само колено "юла" относятся к группе "вставные колена".http://forum.moscanary.ru/viewtopic.php?f=4&t=237&start=60
Свою дежурную (или рабочую) песню самец обычно поет далеко, часто в 50-70 м от гнезда, сидя на маковке высокой ели. Он как бы становится своеобразным маяком, сигнализирующим о том, что в данном районе гнездятся московки. Основной пункт сторожевого пения выбирает на одном из самых заметных мест, где можно ожидать появления или пролета других московок. Песня московки, как и песня большой синицы, эволюционно строится на основе ее позывов. Песня не сложная, обычно включает 2-3 звука из 2 или 3 типов позывов. Иногда песня звучит и еще более просто - как повторение одного позыва. Чаще всего песни московки передают такими звуками: "винтик-винтик-винтик-винтик..." или "ци-винь... цивинь-цивинь-цивинь", "цвинь-цвинь-цвинь" и т.д. Но это лишь элементарная упрощенная схема. На самом деле вокальный репертуар московок очень богат. Каждая птица может иметь 7-11 четко отличающихся типов песен. Известны случаи, когда после нескольких лет жизни в неволе московки радовали хозяина новой или даже несколькими новыми песнями.
Сложна, разнообразна и обычная звуковая сигнальная система московок, функционирующая на основе позывов. Как у других синиц и корольков, у московок очень развита система сигналов "ци", которая работает на эмоциональной, комбинаторной основе. Скорость и частота воспроизведения (повторения) этих звуков определяются уровнем эмоционального возбуждения птицы. Сигнал издается спокойнее, тише и реже - опасность или тревога уменьшается, чаще - увеличивается и т.д. Резкие "цит", "сит" означают испуг. Удлинение сигнала от "ци" до "ции", "циии" означает предупреждение, предостережение. Общий запас сигналив московок очень велик.
http://природа.рф/birds/moskovka.php

[Леший]

Рыжешейная синичка конечно очень на московку похожа но все же не московка,у московки такие флейтовые свисты как у рыжешейной не получатся

А разве кто-то говорит что московка может петь как рыжешейка?Из некоторых источников мне известно что рыжешейка близкий родственник московки.

[Nikolas]

Рыжешейная синичка конечно очень на московку похожа но все же не московка,у московки такие флейтовые свисты как у рыжешейной не получатся

  Гораздо талантливее песенкой, да и внешне эффектнее московки рыжешейка, но и в ее песне, даже самые продолжительные, замысловатые и приятные "синичьи коленца" назвать флейтой можно ооочень условно.

[Falco58]

         

дайте определение,что такое свистовые колена,и что такое ударные колена.

   Действительно, прежде чем вести такую горячую дискуссию нужно определиться в терминах и понятиях.  Но в данном случае это сделать достаточно  сложно.  Мы же не измеряем пение наших птиц в герцах и децибеллах. а говорим только о нашем слуховом восприятии, что у каждого из нас очень индивидуально. Ведь даже простейшее Ку-Ка-Ре-Ку воспроизводится у разных народов очень разно, иногда и рядом не стоит с нашим восприятием. Первоначально же зашёл спор- а может ли быть у московки больше трёх колен:   

у лучьшей моей московки три песенки: быстрое ци-пи, ци-пи., более медленное це-финьк, це-финьк, с ударением на второй слог,и птци-птци-птци.

  И здесь я с Игорем абсолютно согласен-словарный запас у московок гораздо больше.

[Владислав]

И где это я говорил,что у московок не может быть более 3-х колен? Я лишь попросил чела назвать те 9 колен,которые он якобы слышал,что бы иметь хотябы примерное представление о песне его чудо-московки.

[Falco58]

И где это я говорил,что у московок не может быть более 3-х колен? Я лишь попросил чела назвать те 9 колен,которые он якобы слышал,

Владислав, даже в этом посте Вы говорите, что девять колен можно услышать лишь "ЯКОБЫ", то есть сомневаетесь в словах Игоря.  Отсюда получается, что больше трёх колен может быть, а  девять лишь "якобы", то сколько будет в самый раз?

[Дмитрий]

разные московки бывают,всё как и у других птиц.Хорошую многоколенную московку ещё найти надо,как и хорошего соловья к примеру

[Владислав]

Владислав, даже в этом посте Вы говорите, что девять колен можно услышать лишь "ЯКОБЫ", то есть сомневаетесь в словах Игоря.

Да,теперь сомневаюсь. Если ему в песне московки слышатся флейты и свисты,то и 9 колен могли послышатся-не так ли?

[Falco58]

Жаль, что Игорь в адвокатских услугах не нуждается и мне не приплатит. Владислав, сомневаться-это Ваше право, но зачем? У меня другое отношение к сообщениям наших коллег. Хотя я прекрасно понимаю, что все мы здесь азартные охотники-кто за голосами, кто за птицей, и ни что охотничье-рыболовное нам не чуждо, глядишь, и я когда-нибудь насвищу, но хуже от этого, надеюсь, ни кому не будет .

[shalfei]

Песня московки, как и песня большой синицы, эволюционно строится на основе ее позывов. Песня не сложная, обычно включает 2-3 звука из 2 или 3 типов позывов. Иногда песня звучит и еще более просто- как повторение одного позыва. Чаще всего песни московки передают такими звуками: "винтик-винтик-винтик-винтик..." или "цивинь... цивинь-цивинь-цивинь", "цвинь-цвинь-цвинь" и т.д. Но это лишь элементарная упрощенная схема. На самом деле вокальный репертуар московок очень богат. Каждая птица может иметь 7-11 четко отличающихся типов песен. Большинство птиц демонстрируют 3-4 типа песен.
Но это часто обманчивое представление. У каждой птицы есть 1-2 наиболее часто употребляемых типа песни. Еще 2-3 типа птица исполняет значительно реже. У многих птиц есть песни, которые они исполняют очень редко, поэтому выявить весь репертуар бывает крайне трудно. Никогда нет уверенности, что удалось записать все имеющиеся у московки песни, даже если работа с ней проходит в течение многих дней. Известны случаи, когда после нескольких лет жизни в неволе московки радовали хозяина новой или даже несколькими новыми песнями. Некоторые типы песен даже опытные любители пения птиц слышат от своих питомцев всего по нескольку раз.

Г.Н, Симкин    Певчие птицы.  Москва  "Лесная промышленность" 1990  стр.349
Автор - широко известный ученый, один из лучших знатоков экологии, поведения,  песни и "языков" птиц.

[Алексей З]

Я склонен к описаниям песни московки как к фундаментальным,имеющим право на неоспоримость отнести описания Шамова и Симкина,авторов из разных времен но заслуживающих огромного уважения.И еще оказалось что очень полезно втягивать Фаренгейта в подобную полемику-читать его доводы и аргументы интересно и познавательно,чью песню следующим номером будем обсуждать?

[Fahrenheit]

 Как я уже говорил, песня синиц ценится среди любителей, и не только кенароводов. Большинство синичек активны, весь день исполняют свою песню, которая может состоять из десяти и более колен. Мне такие московки не попадались, об этом я только читал и слышал. Четыре-пять колен-это обычное явление среди московок. И когда они исполняются чисто и громко, комната наполняется приятными звуками.
http://www.zoosphere.ru/moskovka.html

[BORODA246]

Мои первые московки! Большое спасибо господину Иванову за помощь в приобретении! Прелестные птички! Любовь с первого взгляда! Как у них не знаю,а у меня точно! Можно часами наблюдать за ними!  За мешанку взялись,трескают опарыша,не много семячек,гр.орех,шишку еловую на пополам режу( благо на работе елки растут). Мучников пока мало,набрал на развод. Даю не часто.Завтра рассожу по клеткам и в лес послушать.  С Уважением!

[turdus]

Я бы всетаки со временем сделал клетку раза в 3 больше. Синицы подвижные,им бы места побольше.

[Алексей З]

В таких избушках синиц хорошо выбирать для себя после поимки или приобретения,у меня есть несколько похожих,а вот на постоянную прописку и синице да и любой птичке клетка побольше конечно нужна,недавно в зоомагазине за разумные деньги видел металлическую клетку с практически идеальными пропорциями-дл700-800,выс450 и шир450 стоит немного больше 1000р,для тех кто сам не делает и заказать нет возможности-идеально.

[BORODA246]

К сожалению клетку больших размеров не потяну! Катастрофически не хватает места в АДнушке! В плане выбрать одну и оставить в таких размерах. 30*22*38.  Или и для одной тоже маловата? Вчера рассадил по одному. Сегодня один пропел два колена! Думаю за неделю определюсь.С Уважением!

[Алексей З]

В такой тоже будет жить успешно но погулять необходимо выпускать иначе летать разучится

[стив]

всем доброго вечера   держал  московок  много  но  путного  не  чего  не было  одним  словом  разочаровался.

[Александр Крохин]

всем доброго вечера   держал  московок  много  но  путного  не  чего  не было  одним  словом  разочаровался.

  Добрый вечер. Наверное, не найдется ни одного любителя, который не разочаровался бы какой либо птицей. Это нормально. Значит не твое, или время не пришло. Это как книгу купишь, а она не идет, ну не читается. Пройдет 5 - 10 лет, случайно возьмешь эту же книгу и захватывает своим содержанием. Думаешь, что же раньше не прочитал.
    С уважением, Александр.

[Александр Коннов]

московку лучше держать по одной в двоём они хуже поют чем одна это моё мнение

[pectoralis]

московку лучше держать по одной в двоём они хуже поют чем одна это моё мнение

ну, это любых птиц касается