Гибриды щегла: черноголовый + седоголовый

[Натуралист]

Всех с Новым 2017 г.! 
Создал тему. Интересуют размышления, фото и пр. наблюдения о гибридах двух видов щегла - черноголового + седоголового.
Возможно кто ловил таких птичек. Прекрасно, если сохранились фото их.
Особый интерес представляют факты размножения этих двух видов в условиях неволи и получения потомства от них (гибридов).
Для меня это чисто научно-практическая заинтересованность. Буду рад любым сообщениям.
P.S. Для сведения: по литературным данным существует зона гибридизации в районе Западного Алтая и между Алтаем и Енисеем. Там встречаются гибриды сибирского подвида ("майор") и одного из подвидов седоголового щегла. Вполне возможны поимки в этих местах таких гибридов!

[равшан]

У нас такие щеглы на юге кузбасса не редкость очень часто попадаются в основном метисы-гибриды, по песни же они бывают разные у кого больше тонкости и свиста как у седого, а у кого песня ближе к черноголовому. Многие путают их с подберезовиками если у щегла шапка состоит из точек но верх и грудь серая а не коричневая. Именно серизна пера и груди и строение головы говорят о том что это метис. У седого щегла строение головы мелкое незаметно переходящие в длинный клюв а у черноголового клюв не такой возможно поэтому он так не растет так сильно как у седого. С большой красивой маской крупный самец метис да еще и с тонким голоском и характером седого это очень ценная птица у щеглятников. У меня есть пара моих самцов метисов но к моему сожалению маска мелкая зато обе птицы с голосом ( фото выложу как сфотографирую) поэтому отправляясь на ловлю я всегда в ожидании такого питомца. Что касается наших седых изредка залетающих из горного Алтая то по размерам они ни чем не уступают западно-сибирским черноголовым щеглам и на голову выше и крупнее азиат. От того и крупные метисы-гибриды.

[Натуралист]

Спасибо за толковые наблюдения, ув.равшан!
"Именно серизна пера и груди и строение головы говорят о том что это метис."
Подобные особи мне иногда попадались - чаще всего, поздней осенью. По-первости подумывал, что это молодые у черноголового щегла такие. Ан нет! Что то не так у них - в облике общем и ... даже во взгляде.
Необходима серия научных тушек, однозначно, - от черноголового до седоголового: со всеми переходами между этими двумя видами.
Последую Вам и скорее всего, подержу дома такого "метиса".
Нынче вовсе мало щегла у нас. Странно. Нет тех заметных стаек этой нарядной птицы. Репейник стоит нетронутым везде. Обычно в это время самые крупные особи "майоров" ловятся.
Прилагаю фото с инета. Такие вот птицы встречались в моих отловах. К сожалению, не фотографировал (но это дело - наживное!). У вас, равшан такие же встречаются?

[pectoralis]

Многие путают их с подберезовиками если у щегла шапка состоит из точек но верх и грудь серая а не коричневая. Именно серизна пера и груди и строение головы говорят о том что это метис. У седого щегла строение головы мелкое незаметно переходящие в длинный клюв...
 Что касается наших седых изредка залетающих из горного Алтая то по размерам они ни чем не уступают западно-сибирским черноголовым щеглам и на голову выше и крупнее азиат. От того и крупные метисы-гибриды.

серый тон груди выдает лишь самых явных гибридов и возможно не первого поколения. большинство гибридов первого поколения по моему мнению в основном с коричневой грудью и спиной. но может быть окрас щеглиных метисов проявляется как у метисов об. и белошапочной овсянки - у одних птиц преобладает желтый, у других белый, т. е., "как получится" и у большинства гибридных щеглов есть коричневые тона, а у меньшей части нет. уже писал об этом, но повторюсь : по моим наблюдениям у всех гибридов с различной степенью участия кровей того или иного вида, на концах второстепенных махов белые поля относительно продолговатые, как у седоголовых щеглов. у "чистых" черноголовых эти белые участки только на самих вершинах в форме иелких пятен или запятых. это хорошо проиллюстрировано на фото талгата, где четвертая птичка ярко-выраженный гибрид (хотя грудь не показана), скорее всего они идентичны по окрасу со второй и седьмой птицей, а шестая - чистая черноголовая самка с мизерными белыми концами второстепенных махов.
центр распространения сибирских седоголовых, т. е. подвида subulata - саяны, тыва и хакасия, откуда к вам и залетают седоголовые. алтайские осенью быстро откочевывают на юг и вряд ли могут попадать в ваши края.

[Натуралист]

Спасибо, ув. Константин за важную информацию:
"по моим наблюдениям у всех гибридов с различной степенью участия кровей того или иного вида, на концах второстепенных махов белые поля относительно продолговатые, как у седоголовых щеглов. у "чистых" черноголовых эти белые участки только на самих вершинах в форме мелких пятен или запятых."
"алтайские осенью быстро откочевывают на юг и вряд ли могут попадать в ваши края." - тоже, почему то так думаю, хотя, в скудной литературе - наоборот. Но если исходить от продвижения осенью и зимой кочующих щеглов в широтном направление, неважно какой подвид (и вид), то логично предположить, что именно subulata бывают у нас (окр. Новосибирска) зимой. Вероятно их я и встречал пару раз. Отловить не удалось, так как был просто на экскурсии.
"у большинства гибридных щеглов есть коричневые тон" - именно такие птицы ловились мною чаще всего под Новосибирском. Явные гибриды первого поколения, широко кочующие. Возможно, что гибриды 3-го (и далее) поколений менее номадные. Кольцевание птичек здесь, скорее всего не поможет - слишком кочующий вид. А может гибриды от 2-3 поколения и старше менее жизнеспособные и мало доживает этих птиц "до встречи" с птицеловами (орнитологами). А попадаются особи гибриды 1-2  поколений...
Масса интересного, одним словом!

[Андрей К]

Как грамотнее называть-метис или гибрид (щеглов)?

[Эдик]

Как грамотнее называть-метис или гибрид (щеглов)?

По науке конечно гибрид.
Даже  скрещенные разные сорта пшеницы называют гибридами , метисами их точно не называют.

[Андрей К]

Сфотографировал своих щеглов. 1-черноголовый,4-седоголовый,2 и 3 гибриды разных поколений?

[Андрей К]

Еще.

[OlegB]

Как грамотнее называть-метис или гибрид (щеглов)?

[pectoralis]

Сфотографировал своих щеглов. 1-черноголовый,4-седоголовый,2 и 3 гибриды разных поколений?

4 - светлый седоголовый, алтайский или тарбагатайский подвид, 3 - тоже чистый седоголовый одного из более южных подвидов, а возможно и также северного. в неволе к сожалению у многих седых щеглов появляется буро-коричневый налет на серых участках, который уже остается навсегда, если птицы не живут в уличном вольере. кроме продолговатых белых полей на второстепенных маховых у гибридов чаще всего на зашейке просматривается светлая поперечная полоса, как у черноголовых, но не такая широкая и явная.

[Натуралист]

Ожила тема
Спасибо, друзья!
Т.е., на фото ув. Андрея под номером 2 - гибрид?
Просмотрел сейчас записи свои прошлогодние. Предварительно можно сказать, что около 30% поздне-осенних щеглов под Новосибирском - гибриды. Полностью согласен с ув.Константином, что в современных популяциях щеглов намешано всякой крови (щеглиной). Трудно разобраться, но можно. Со временем!
Фото, выложенные вами, ув. коллеги, представляют интерес, в том числе и научный. Спасибо!

[pectoralis]

да талгат, под вторым номером явный гибрид - спина коричневая, шапка темная по сравнению со спиной, светлая полоса на зашейке и белые поля на махах что-то среднее между обоими видами.

[равшан]

Мне часто попадаются такие щеглы как на 2 фото в основном самки я их исключил из числа интересующих для меня птиц в основном из-за того что оперение больше схоже к черноголовому щеглу и возможно и есть там помесь седого щегла но я их подберезовиками зову и отпускаю серокоричневая шапка и коричневая грудь в похожа на оперение молодого черноголового щегла, и таких много среди черноголовых в стае они редко попадаются на седоголовых щеглов, в основном на черноголового 

[Андрей К]

Вот нашел фото 4 , сделанную в фотобоксе.

[Андрей К]

Он же.

[Андрей К]

А это №2,тоже в фотобоксе.

[Андрей К]

№2

[Андрей К]

№ 1-местный(Екатеринбург),№2,3,4-Казахстан(Алматы)

[равшан]

я ловлю на тот и другой подвид и метисы если они прилетают сразу же летят к алтайским седым, черноголовые тоже попадаются на моих манных седых но мое подразделение гибридов это серовато коричневатая грудь с преобладанием серого и белыми щеками и точечки на голове заместо черной шапки на 2 фото метис гибрид если он казахский но в нем преобладает кровь черноголового

[Данияр]

У нас делят гибридов на два типа - первые серые с тусклым, но выделяющимся крестом на голове и вторые с коричневыми тонами в опрении. Я думаю, что деление это зависит не столько от гибрида какого-либо поколения, сколько от пола родителей, другими словами важна комбинация седоголовый х черноголовый или черноголовый х седоголовый.
Вывод такой напрашивается из темы гибритизация щеглов с канарейкой. Я занимаюсь самым легким путем - щегол х канарейка, все они однотипные и варируются только от цвета канарейки. Но стоит рассмотреть (в интернете) вариант канарейка х щегол, то здесь уже будут совсем другие детки.       

[pectoralis]

Вот нашел фото 4 , сделанную в фотобоксе.

очень похож на сибирского. зимой в алмате они довольно обычны, как и гибридные птицы.
я так понимаю этот самец еще не линял в неволе?

[Андрей К]

Фото которые в фотобоксе сделаны по приезду прошлой весной,а где серия фотографий,перелинявшие сегодня.

[pectoralis]

понятно, разница в цвете маски хорошо заметна. у меня даже в вольере на разнообразной зеленке маски у всех седых после линьки стали бледно-оранжевыми, а у одного самца вообще почти желтая.

[Натуралист]

Седоголовый щегол более древний вид по происхождению. Ареал его небольшой. Два подвида. Более уязвим.
Его гены доминируют при скрещивании с черноголовым. Те же белые продолговаты пятна (полосы) на наруж. маховых - характерный и диагностический признак.
Среди гибридов почти нет долгожителей. Ловятся, как правило, птицы 1 и 2 поколений. Чаще молодые особи. Соотношение полов у гибридов одинаковое.
Черноголовый имеет несколько подвидов. Номинативный подвид на Урале обитает совместно с "майорами", где и гибриды получаются - от двух подвидов черноголового. Эти гибриды в свою очередь гибридизируют с гибридами черноголового и седоголового. И .д. В общем - "каша-мала":).
Изначально седоголовый был либо житель пустынь (окрас под "саксаульную сойку"-образно), либо чисто северным видом. Вытеснен расплодившимся более молодым видом - черноголовым. Но в отличие от последнего имеет "крепко-устойчивые" гены и при скрещивание доминирует - морфопризнаки у гибридов больше от седоголового. Доминация генов - борьба за существование.
Если бы черноголовый был сильнее генетически, то многие гибриды, если не все, имели бы чёрные шапочки - признак видовой и "сильный".
"Майоры" - самый старый подвид черноголового. Он и самый светлый. И крупный. И гибридов с седоголовыми больше всего у него. Через какое то время - он и седоголовый сольются в один новый вид.
Так видится, почему то

[Сергей Чернов]

Талгат, Вы подняли интересную тему. Правда, получается она противоречивой и вызывает много вопросов. Особенно Ваше последнее сообщение. Но давайте по порядку (можно я побуду в роли Вашего оппонента, почти научного?  ).
Вроде, уже аксиомой стало, что птицы, не соответствующие строго видовым признакам черноголового и седоголового щеглов, есть их гибриды. Из чего делается такой вывод? Из сравнения внешнего вида гибрида с "идеальными" образцами обоих щеглов. Но при этом совсем не допускается возможность внутривидовой изменчивости, например, черноголового щегла. Вот смотрите, на первой фотографии черноголовый щегол мутации, которую немцы называют вайскопф - белая голова (фото птицы из питомника Петера Кнолла). Почти уверен, что если бы выложить эту фотографию без пояснений, птицу определили бы как гибрида.
Честно скажу, в наличие мутантов среди гибридных птиц не верю, но такую возможность исключать нельзя. Тем более, что никто опытным путем признаки гибридов ещё не установил.

Кстати, давайте о признаках поговорим. Коллеги назвали (спасибо им за это) следующие:
1. Грудь серая, а не коричневая (Равшан); коричневая грудь и спина. Серый тон в оперении говорит о том, что это не первое гибридное поколение. (Константин). Обнаружившееся противоречие говорит о том, что неплохо бы так же опытным путем его снять.
2. На концах второстепенных маховых белые поля продолговатые (Константин). Не подвергая сомнению истинность этого признака, замечу, что у чистых черноголовых щеглов можно встретить белые пятна такой же формы и размера.
3. На зашейке светлая поперечная полоса (Константин).
4. Точечки на голове вместо черной шапки (Равшан).

Данияр добавляет, что гибридов подразделяют на тех, у которых присутствует черный крест, пусть и слабо выраженный, и тех, у которых в оперении преобладают коричневые тона. На мой взгляд, оба признака относятся к черноголовому щеглу. Видимо, требуются пояснения. Надеюсь, Данияр уточнит эту классификацию.

Как мы видим, все эти признаки появились благодаря наблюдениям в природе. То есть они основаны на теоретическом объяснении наблюдаемых отклонений от нормальной окраски. Ещё раз замечу, что благодарен коллегам за сформулированные признаки, это очень ценный материал. Тем не менее, любая теория хороша, когда она подтверждается практикой.
В детстве зачитал до дыр книгу "Занимательный аквариум" М.Д. Махлина. Талантливо написана книга, но сейчас не об этом. В ней описан вот такой случай: "Уже давно ученые обратили внимание на икринки, которые иногда попадались в мантии двустворчатых моллюсков. Чьи это икринки, как они попадают в ракушку, которая от малейшего прикосновения тотчас захлопывается? И пока многие зоологи высказывали различные догадки, русский ученый Масловский взял эти икринки, да и вырастил из них рыб. И оказались эти "таинственные" рыбы... самыми обычными горчаками!"
Ну разве не про нас написано? Догадок и предположений можно сделать много, но без практики истину не узнаешь.

Талгат, теперь мне хотелось бы задать вопросы по Вашему резюмирующему сообщению. Тут что не предложение, то вопрос.

Седоголовый щегол более древний вид по происхождению.

Какие данные на это указывают?

Его гены доминируют при скрещивании с черноголовым.

О доминировании можно говорить относительно конкретного признака, но не всей совокупности генов вида, разве не так? С белыми пятнами да, это доминирующий признак (в одомашненной европейской популяции есть черноголовые щеглы с крупными пятнами, признак доминирует над мелкими). А вот общая окраска оперения гибриду достается от черноголового щегла (Константин в качестве признака гибрида называет коричневую окраску).

Среди гибридов почти нет долгожителей. Ловятся, как правило, птицы 1 и 2 поколений.

Кто-то отслеживал продолжительность жизни? Сомневаюсь.
Другое дело, что птицы первого гибридного поколения (F1) и, возможно, второго (R1) хорошо отличимы от родительских форм. Но у последующих поколений, полученных с участием гибрида, межвидовые признаки утрачиваются, их фенотип тяготеет к одной из исходных родительских форм (в зависимости от того, с каким партнером гнездился гибрид). Вспомните историю Ялыгина, который получил плодовитого гибрида от канарейки и клеста. Последующее разведение гибридов он проводил только с участием канареек (не было у него больше клестов). Через три-четыре поколения гибриды перестали отличаться по фенотипу от канареек.
Гибридные признаки не могут долго сохраняться в природной популяции.

гибриды получаются - от двух подвидов черноголового

Насколько обоснованно говорить о гибридизации внутри одного вида? По-моему, тут китайский товарищ всё популярно объяснил, это метисы. Спасибо Олегу, что выложил этот весёлый ролик. В строгом смысле, гибрид - это результат скрещивания разных видов.

Изначально седоголовый был либо житель пустынь (окрас под "саксаульную сойку"-образно), либо чисто северным видом.

Опять же не могу не спросить, на чем основано это утверждение? На окрасе седоголового?
А черноголовый изначально жителем каких ландшафтов был?

Вытеснен расплодившимся более молодым видом - черноголовым

Почему вы отказываете черноголовому в старшинстве?
В 2006 году была опубликована работа испанских генетиков, исследовавших митохондриальную ДНК вьюрковых. Из выявленных родственных связей стало очевидно, что ближайшим родственником, а возможно, и предком щегла является цитроновый (желтый) вьюрок (Carduelis citrinella), птица, обитающая в Средиземноморье. Почему бы не предположить, что щегол расселялся оттуда на восток, в сторону Азии? Разделение щеглов на два вида произошло около 1 млн. лет назад во время оледенения, когда единая популяция оказалась разделенной на две - западную (черноголовый) и восточную (седоголовый). При таком раскладе седоголовый оказывается более молодым видом.

Если бы черноголовый был сильнее генетически, то многие гибриды, если не все, имели бы чёрные шапочки - признак видовой и "сильный"

Вновь посмотрим на фотографию Петера Кнолла. Даже черноголовые щеглы могут быть с белой головой и без креста. А Вы говорите сильный признак.

"Майоры" - самый старый подвид черноголового

Почему?

Через какое то время - он и седоголовый сольются в один новый вид

Из чего это следует?
Вы сами сказали, что долгожителей среди гибридов нет. Отсюда следует, что шансы на формирование нового вида путем гибридизации малы.

В завершении ещё раз хочу поблагодарить Талгата и всех присоединившихся к теме за то, что она получилась интересной. Прикладываю фото гибрида, жившего у меня. Промеров я не делал. Визуально птица была средних размеров. С Алтая.   

Талгат, у меня стоит пустой вольер. Конечно, нет никакой гарантии, но попытаться можно. Есть "лишние" самки черноголового щегла. Попробую раздобыть самца седоголового. Может, получиться у них помериться генетическими силами. Пусть не в этом сезоне, так в последующих.   

[Натуралист]

Доброго времени, ув. Сергей! Очень и очень полезно Ваше сообщение в данной теме!
Буду краток, поскольку нужно бежать в окрестности брошенных огородов - протоптать "канаву" к месту отлова щеглов.
Вся петрушка в том, что свои "тезисы" я написал под диктовку интуиции. Наверняка, глуповато выглядит:). Но это форум, а не международный научный журнал. Тем более, иногда я что то делаю сознательно, тем самым "провоцируя" щеглятников на дальнейшее общение. Уж пусть простят меня!:). В качестве неуместной "шутки": уж много лет прошло, как я не работаю в научном институте. Так вот, в орнитологической лаборатории практикуются частые чаепития, за которыми обсуждаются личные жизни политиков, актёров и прочей "элиты" общества. Иногда я, как бы между прочем, подкидывал темы, типа - в пойме Оби наверняка водяной пастушок гнездится... или - под Академгородком стопроцентно гнездится обыкновенная зеленушка... или певчий дрозд имеет две кладки в окрестностях города... или - черноголовых хохотун запроста имеет свои колонии на Новосибирском водохранилище. Ну, и так далее. Коллеги меня обвиняли в неком шарлотанстве, посмеивались и требовали фактов. В общем, всё так и выходило потом:). Сам не знаю почему так получается!:)...
Одним словом, меньше флуда от меня сейчас и к делу ближе. Мне потребуется максимум года три, наверное, что бы многое доказать по гибридам щеглов. Нужна статистика некая. Ну и ..., если получится договорится с местными генетиками, - данные анализов крови птичек. Если окажусь неправ, что скорее всего, принесу тысячу извинений! Всем!:).......
Что то на старость лет щеглы заинтересовали меня. Не сидится дома, блин:(...
Сильно сожалею, что мало уделял внимания ловленным щеглам в прошлом. Не то что бы игнорировал аномалии в окраске (эти данные схематично сохранены!), а как то по-простому смотрел на птиц. Зря, конечно. Теперь уж не вернуть времени того.
Одним словом, если тема будет живой и коллегиально-искренней, то я буду чрезмерно рад! Очень хорошая тема - Щегол - кто он, каков он и откуда он
Всегда пишу скомканно. Потом переосмывсливаю... Уж характер.
Простите, что толком так и не ответил.  
Забыл. Всех с Рождеством! Благ всем, мира и птиц по душе!

[равшан]

Талгат, Вы подняли интересную тему. Правда, получается она противоречивой и вызывает много вопросов. Особенно Ваше последнее сообщение. Но давайте по порядку (можно я побуду в роли Вашего оппонента, почти научного?  ).
Вроде, уже аксиомой стало, что птицы, не соответствующие строго видовым признакам черноголового и седоголового щеглов, есть их гибриды. Из чего делается такой вывод? Из сравнения внешнего вида гибрида с "идеальными" образцами обоих щеглов. Но при этом совсем не допускается возможность внутривидовой изменчивости, например, черноголового щегла. Вот смотрите, на первой фотографии черноголовый щегол мутации, которую немцы называют вайскопф - белая голова (фото птицы из питомника Петера Кнолла). Почти уверен, что если бы выложить эту фотографию без пояснений, птицу определили бы как гибрида.
Честно скажу, в наличие мутантов среди гибридных птиц не верю, но такую возможность исключать нельзя. Тем более, что никто опытным путем признаки гибридов ещё не установил.

Кстати, давайте о признаках поговорим. Коллеги назвали (спасибо им за это) следующие:
1. Грудь серая, а не коричневая (Равшан); коричневая грудь и спина. Серый тон в оперении говорит о том, что это не первое гибридное поколение. (Константин). Обнаружившееся противоречие говорит о том, что неплохо бы так же опытным путем его снять.
2. На концах второстепенных маховых белые поля продолговатые (Константин). Не подвергая сомнению истинность этого признака, замечу, что у чистых черноголовых щеглов можно встретить белые пятна такой же формы и размера.
3. На зашейке светлая поперечная полоса (Константин).
4. Точечки на голове вместо черной шапки (Равшан).

Данияр добавляет, что гибридов подразделяют на тех, у которых присутствует черный крест, пусть и слабо выраженный, и тех, у которых в оперении преобладают коричневые тона. На мой взгляд, оба признака относятся к черноголовому щеглу. Видимо, требуются пояснения. Надеюсь, Данияр уточнит эту классификацию.

Как мы видим, все эти признаки появились благодаря наблюдениям в природе. То есть они основаны на теоретическом объяснении наблюдаемых отклонений от нормальной окраски. Ещё раз замечу, что благодарен коллегам за сформулированные признаки, это очень ценный материал. Тем не менее, любая теория хороша, когда она подтверждается практикой.
В детстве зачитал до дыр книгу "Занимательный аквариум" М.Д. Махлина. Талантливо написана книга, но сейчас не об этом. В ней описан вот такой случай: "Уже давно ученые обратили внимание на икринки, которые иногда попадались в мантии двустворчатых моллюсков. Чьи это икринки, как они попадают в ракушку, которая от малейшего прикосновения тотчас захлопывается? И пока многие зоологи высказывали различные догадки, русский ученый Масловский взял эти икринки, да и вырастил из них рыб. И оказались эти "таинственные" рыбы... самыми обычными горчаками!"
Ну разве не про нас написано? Догадок и предположений можно сделать много, но без практики истину не узнаешь.

Талгат, теперь мне хотелось бы задать вопросы по Вашему резюмирующему сообщению. Тут что не предложение, то вопрос. Какие данные на это указывают?
О доминировании можно говорить относительно конкретного признака, но не всей совокупности генов вида, разве не так? С белыми пятнами да, это доминирующий признак (в одомашненной европейской популяции есть черноголовые щеглы с крупными пятнами, признак доминирует над мелкими). А вот общая окраска оперения гибриду достается от черноголового щегла (Константин в качестве признака гибрида называет коричневую окраску).
 
Кто-то отслеживал продолжительность жизни? Сомневаюсь.
Другое дело, что птицы первого гибридного поколения (F1) и, возможно, второго (R1) хорошо отличимы от родительских форм. Но у последующих поколений, полученных с участием гибрида, межвидовые признаки утрачиваются, их фенотип тяготеет к одной из исходных родительских форм (в зависимости от того, с каким партнером гнездился гибрид). Вспомните историю Ялыгина, который получил плодовитого гибрида от канарейки и клеста. Последующее разведение гибридов он проводил только с участием канареек (не было у него больше клестов). Через три-четыре поколения гибриды перестали отличаться по фенотипу от канареек.
Гибридные признаки не могут долго сохраняться в природной популяции.
Насколько обоснованно говорить о гибридизации внутри одного вида? По-моему, тут китайский товарищ всё популярно объяснил, это метисы. Спасибо Олегу, что выложил этот весёлый ролик. В строгом смысле, гибрид - это результат скрещивания разных видов.
Опять же не могу не спросить, на чем основано это утверждение? На окрасе седоголового?
А черноголовый изначально жителем каких ландшафтов был?
Почему вы отказываете черноголовому в старшинстве?
В 2006 году была опубликована работа испанских генетиков, исследовавших митохондриальную ДНК вьюрковых. Из выявленных родственных связей стало очевидно, что ближайшим родственником, а возможно, и предком щегла является цитроновый (желтый) вьюрок (Carduelis citrinella), птица, обитающая в Средиземноморье. Почему бы не предположить, что щегол расселялся оттуда на восток, в сторону Азии? Разделение щеглов на два вида произошло около 1 млн. лет назад во время оледенения, когда единая популяция оказалась разделенной на две - западную (черноголовый) и восточную (седоголовый). При таком раскладе седоголовый оказывается более молодым видом.

Вновь посмотрим на фотографию Петера Кнолла. Даже черноголовые щеглы могут быть с белой головой и без креста. А Вы говорите сильный признак.
Почему?
 
Из чего это следует?
Вы сами сказали, что долгожителей среди гибридов нет. Отсюда следует, что шансы на формирование нового вида путем гибридизации малы.

В завершении ещё раз хочу поблагодарить Талгата и всех присоединившихся к теме за то, что она получилась интересной. Прикладываю фото гибрида, жившего у меня. Промеров я не делал. Визуально птица была средних размеров. С Алтая.   

Талгат, у меня стоит пустой вольер. Конечно, нет никакой гарантии, но попытаться можно. Есть "лишние" самки черноголового щегла. Попробую раздобыть самца седоголового. Может, получиться у них помериться генетическими силами. Пусть не в этом сезоне, так в последующих.

Здравствуйте ув. Сергей. На Ваших фото кроме 1-(белоголовый) нет метисов черноголового с седоголовым это подберезовики. Среди черноголовых щеглов встречаются щеглы с различной окраской черной шапки у некоторых она сильно черная широкая образующая косынку , а у других более узкая, есть щеглы которым имеют тусклый цвет шапки серо-коричневый как будто на генном уровне чего то им не хватило. но это не метисы-гибриды с седоголовым щеглом это подберезовики и ни чего общего с седоголовым щеглом у них нет. ни в оперении и ни в песни. Гибрид а вернее метис должен быть с серой спиной либо серовато-коричневой с преоблоданием серого и были обязательно белые щеки, черные точки на сером фоне затылка образующие шапку черноголового но не серая шапка или серое очертание шапки на коричневом фоне, а также серые пятна на белой груди либо серо-коричневые с преобладанием серого. смотрите мою аватарку на ней тоже метис - :ab:гибрид

[Мисюков Владимир]

Такая самка у меня была. Продали как седоголовую. Но я думаю, что метис. Была очень доверчивой и спокойной, жаль, что ее не стало по непонятным причинам.

[равшан]

Такая самка у меня была. Продали как седоголовую. Но я думаю, что метис. Была очень доверчивой и спокойной, жаль, что ее не стало по непонятным причинам.

(Image removed from quote.)

(Image removed from quote.)

это метис